Sujet brûlant Gaza

[manon]

Je suis attristée pour la population civile qui vit à Gaza, et j'essaie le plus possible d'être neutre mais regardez cette vidéo, tout comme moi vous avez dû être choqués par les images et pourtant si vous avez vu le reportage, et bien ce n'était pas ce que l'on vous disait

[asys]

Bonjour,

les Médias sont un pouvoir. Au même titre que les politiciens, ils peuvent faire et défaire. La plus grande difficulté est de prendre du recul face au déversement d'informations de tous bords. Et s'il nous est impossible d'être indifférent à de telles images (même si elles datent de 2005), nous savons que quoiqu'il en soit, et quelque soit notre avis sur les belligérants...Toutes les guerres sont sales.

Asys- sans illusion aucune et depuis longtemps sur la nature humaine...[*]

[manon]

mais le 23 septembre 2005 suite à l'explosion accidentelle d'un camion contenant des roquettes du Hamas, dans un camp de réfugiés à Jabalya.



Si ce n'est pas de la désinformation !!!

[asys]

Bonsoir Manon,

Tu as tout à fait raison d'être en colère (mais les victimes sont des victimes des armes - et donc de la guerre - même si c'est indirect dans ce cas) Quant à la déinsformation...j'ai un doctorat d'histoire et la première partie de mes études était un combat constant contre elle ! C'est pour cette raison que j'ai toujours des difficultés avec notre époque contemporaine(donc je me suis spécialisée dans une période bien plus lointaine) durant laquelle les journalistes ont la fâcheuse tendance de préférer l'audimat à la pratique de leur vrai métier et comme tu le fais judicieusement remarquer en ne commentant pas toujours les informations (citations ou images) dans leur contexte (à la recherche de celle qui sera la plus sanglante, la plus indécente, la plus...la plus....)
Il serait intéressant de voir comment sera abordé ce pb par la direction de France2 (l'émission du samedi vers 13h avec le médiateur existe-t-elle encore?).
Biz-Asys

[laziza]

si les journalistes n'étaient pas dansl'impossiblité de faire leur job sur ce conflit, on en arriverait pas à ce type de dérives : le coupable est le même gouvernement qui envoie son armée détruire un peuple.

bilan des derniers combats : plus de 1000 morts palestiniens dont plus de 300 enfants
côté israéliens : 10 soldats et 3 civils
Voilà ce qui me met en colère, moi, c'est le génocide du peuple palestinien par les israeliens
mais comment un peuple qui a tant souffert peut il infliger à un autre peuple de telles souffrances !

[asys]

Bonjour Laziza,

Je me permets de donner mon avis (mais bien entendu, ce n'est qu'un avis que je n'imposerai à personne).

Il ne faut pas confondre les 2 problèmatiques:

1- le taux d'audience et l'éventuelle propagande (attention dans un sens comme dans l'autre)- ce qui est honteux vu les circonstances mais difficilement contrôlable.

2- les motivations du conflit

l'un n'est pas la conséquence de l'autre et inversement.

Certains journalistes sont sur place et risquent leur vie pour témoigner de la réalité des faits. Par conséquent, rien n'exonère ce comportement irresponsable qui fait perdre régulièrement toute crédibilité à ceux qui essaient de faire leur métier en toute bonne foi.

Sur le conflit lui-même ( et je pense que les chiffres -intolèrables humainement- des personnes touchés dans leur chair et dans leur âme), Il ne faut surtout pas oublier que le fanatisme religio-nationaliste exacerbé (des 2 côtes) a une origine ancestrale, viscérale et qu'il est encouragé par des pays occidentaux (qui font figurent de faiseurs de paix....)soucieux de leurs propres intérêts stratégiques dans cette région, à la jonction de plusieurs continents, qui devrait être l'une des plus riches culturellement. N'oublions pas que ces carrefours riches d'histoire ont toujours fait l'objet de convoitises.

Mon opinion est peut être choquante mais après avoir étudié (et appronfondissant encore)bien humblement 3 millénaires d'histoire,je constate que l'homme a utilisé ses capacités pour assouvir ses plus bas instincts - la grande majorité de ses progrès techniques étant motivée et/ou détournée par et pour des raisons bélligérantes (un seul but :le pouvoir = posséder et soumettre).l'humain a-t-il la capacité de surpasser son implacable besoin d'autodestruction?
En ce qui concerne ce qui se passe depuis 60 ans dans cette région, je ne jeterai la pierre ni d'un côté, ni de l'autre, sachant que la haine de quelques uns entraîne le grand nombre à leur suite. Comment ceux qui se disent des fils d'Abraham, peuvent-ils se laisser manipuler ainsi par des gouvernements occidentaux et s'entretuer ainsi ? La solution à ce conflit ayant débuté au 15è siècle avant JC, se trouve peut-être dans la réponse à cette question.

Ce qui n'empêche nullement, que je sois profondément écoeurée...

Espérant ne pas t'avoir choquée, ou un autre colocataire, par mon refus de prendre partie.
Biz-Asys [*]

[manon]

Pour sa survie justement Laziza ! Afin que jamais cela ne recommence..

C'est le contexte qui a voulu cela, les israéliens combattent le terrorisme, il y a des tunnels qui servent à passer munitions et explosifs venant d'Égypte, il faut que leur territoire soit débarrassé de la menace des projectiles lancés depuis le territoire palestinien.

Faut aller là-bas pour comprendre pourquoi..A la télé tous les jours tu vois des morts parmi les civils israéliens, les télévisions françaises n'en parlent jamais.

Je souhaite que le cesser le feu soit bien appliqué, que la paix surgisse enfin que l'on apprenne aux enfants à vivre ensemble et que tous soient heureux sur cette terre sainte,


Bisous Manon

[dubbleace]

comme ils l etaient avant ils vivaient tous en bonne harmonie

[marya]

s'ils vivent en bonne harmonie et les fabricants d'armes vont vivre comment ?
Si demain les Palestiniens ont l'argent pour s'armer comme Israël, les fabricants se feront un plaisir de les armer et la situation serait inversée.
la religion n'y est pour rien, c'est le flouze, le peze, le blé etc... ce conflit a enrichi des milliers de gens des 2 côtés.

[asys]

Bonjour Marya,

L'argent est certes un facteur additionnel(intérêts économiques et stratégiques des grandes puissances- comme je l'ai dit plus haut). Mais ce conflit existe historiquement depuis le 15è avant JC (premières preuves avérées) .
Dire que la cause est l'argent est réducteur.
La Religion (je mets un R, car je parle de ce concept en globalité) est à l'origine de nombreux conflits et de nombreux massacres : toutes les conquêtes et colonisations de la grande époque Mésopotamienne (grandeur de Babylone) aux Amériques en passant par le continent africain et les Indes...
Et tous les conflits y afférents étaient motivés par le besoin d'hégémonie religieuse (imposer une religion d'état a toujours été un outil du pouvoir politique).
Il est nécessaire de remettre un conflit actuel dans le contexte historique. Jamais d'effets sans causes...
Il ne faut pas réduire les luttes armées à la vision économique mais au contraire prendre en compte tous les aspects de cette néfaste trinité : pouvoir politique-pouvoir économique-pouvoir religieux. Ce sont les 3 domaines qui ont participé et participent encore à la construction (et à la destruction aussi) des civilisations successives.
Sans omettre que l'Eglise qui se dit universelle a elle-même des investissements occultes dans l'industrie de l'armement (documents d'archives incontestables ainsi que récentes enquêtes des instances antifraudes internationales... mais je ne m'attarderai pas sur le sujet).

Dubbleace, tu dis "comme ils l'étaient avant ils vivaient tous en bonne harmonie"...mais qui ? et à quelle époque? La première rencontre entre ces 2 peuples (Israël et "Philistins" de la période antique) fut un acte d'infiltration militaire suivi d'une destruction armée, puis d'une reconquête par conversion religieuse inversée (conversion des envahisseurs par les envahis)...

Malheureusement les rouages de cette engrenage haineux sont trop bien huilés....
Existe-t-il encore une part d'humanité en l'Homme...Là, les preuves restent encore à faire....au niveau universel s'entend (au niveau individuel heureusement il existe des gens au grand coeur et aux valeurs droites et généreuses)

Encore désolée pour mon pessimisme sur le cas évoqué dans ce sujet, mais réduire les causes à un aspect ou un autre voudrait dire que sa suppression sera la solution...c'est trop simple.

Espérer un issue favorable temporaire, c'est tout ce que nous pouvons faire devant ce déferlement d'horreur...

Biz à Toutes - Asys- sans illusion aucune...[*]

[manon]

Voilà les objectifs sont atteints, je suis partagée, car il a fallu la mort d'enfants, de femmes qui ont servi de boucliers mais comme j'ai dit plus haut, faut vivre là-bas pour comprendre.
Le problème est insoluble, chacun revendiquant la même terre.

Gaza : Israël décrète un cessez-le-feu unilatéral ..Afp- Reuters

Le cabinet de sécurité israélien a convenu samedi d'un cessez-le-feu unilatéral à Gaza. Avant même cette annonce, le Hamas avait prévenu qu'en cas de cessez-le-feu israélien, les combats se poursuivraient tout de même. Car le cessez-le-feu ne signifie pas un retrait des troupes israéliennes. Un sommet sur Gaza aura lieu dimanche en Egypte. Il sera co-présidé par Nicolas Sarkozy qui se rendra ensuite à Jérusalem pour rencontrer Ehud Olmert. Depuis le début du conflit fin décembre, plus de 1.200 palestiniens ont trouvé la mort.
© Gamma Sebastian Scheiner UPI Eyedea Presse

A l'issue d'une réunion extraordinaire samedi soir, le cabinet de sécurité israélien a adopté une résolution en faveur d'un cessez-le-feu unilatéral à Gaza. Israël a atteint tous ses objectifs à Gaza, a par ailleurs affirmé le Premier ministre israélien Ehud Olmert à l'issue de cette réunion. Certains objectifs ont même été dépassés, a-t-il ajouté, en précisant que la capacité du Hamas à tirer des roquettes sur Israël était désormais sérieusement limitée."A 02H00 locales (minuit GMT), nous cesserons le feu mais nous continuerons d'être déployés dans la bande de Gaza et autour", a déclaré M. Olmert à Tel-Aviv en soulignant que "si nos ennemis décident de nous attaquer, l'armée israélienne se sentira libre de riposter avec force". Israël reprendra l'offensive contre le Hamas dans la bande de Gaza "si nécessaire", a cependant affirmé le ministre de la Défense Ehud Barak."Nous reprendrons et nous intensifierons les opérations si besoin est", a-t-il déclaré. "Nous cessons le feu mais il n'y a aucune garantie que le Hamas en fasse autant. L'armée restera aussi longtemps à Gaza que cela est nécessaire", a-t-il dit.

Le mouvement islamiste Hamas a affirmé samedi qu'il n'accepterait pas la présence "d'un seul soldat" israélien à Gaza et promis de poursuivre la résistance, après l'annonce par Israël du cessez-le-feu. Une décision qui devrait être suivie par un accord de paix formel et un retrait complet des troupes, a affirmé samedi un porte-parole du président palestinien Mahmoud Abbas.

Ce cessez-le-feu unilatéral avait été anticipé par le Hamas qui l'a d'ores et déjà rejeté. La "confrontation" se poursuivra dans la bande de Gaza, a déjà affirmé un responsable du mouvement islamiste palestinien, Oussama Hamdane. Car "ce cessez-le feu unilatéral ne prévoit pas de retrait" de l'armée israélienne et "tant qu'elle restera à Gaza, la résistance et la confrontation se poursuivront". Selon lui, un tel cessez-le-feu "est une tentative de contourner le plan égyptien" en vue d'une trêve négociée dans la bande de Gaza contrôlée par le Hamas et où près de 1.200 Palestiniens ont été tués depuis le début de l'offensive israélienne le 27 décembre. Une délégation du Hamas se trouvait au Caire pour continuer les négociations avec les responsables égyptiens mais Oussama Hamdane a prévenu à l'avance qu'elle n'allait pas "rediscuter tout à partir de zéro". Le mouvement islamiste exige un arrêt de l'offensive israélienne, le retrait des troupes israéliennes de la bande de Gaza, la levée du blocus et l'ouverture des points de passage du territoire palestinien.

Car si Israël a décidé de cesser l'opération "Plomb durci", la plus vaste et meurtrière campagne militaire israélienne jamais lancée à Gaza, après avoir reçu des assurances américaines sur un arrêt de la contrebande d'armes vers le territoire palestinien, cela ne signifie pas le retrait des troupes. Les forces israéliennes resteront positionnées dans le territoire palestinien pour une durée indéterminée. Israël considère que le Hamas s'abstiendra de toute attaque mais, "s'ils décident d'ouvrir le feu, nous n'hésiterons pas à répondre et poursuivre notre offensive". Samedi après-midi, un responsable israélien a encore souligné que l'armée riposterait à d'éventuels tirs du Hamas à Gaza après l'instauration du cessez-le-feu unilatéral. Et samedi soir, un responsable israélien du ministère de la Défense a affirmé que l'armée israélienne restera stationnée pendant "quelques jours" à Gaza après le début d'un cessez-le-feu décrété par Israël unilatéralement.

Sur le terrain, les attaques israéliennes se sont poursuivies de manière sporadique faisant une dizaine de morts palestiniens, dont une femme et un enfant tués dans un bombardement alors qu'ils étaient réfugiés dans une école de l'ONU à Beit Lahya, dans le nord de la bande de Gaza, où des civils fuyant les combats avaient trouvé refuge. Onze personnes ont été blessées dans le bombardement qui a provoqué un incendie. D'intenses combats se déroulaient autour de l'école où l'armée israélienne avec des tanks affrontait des activistes palestiniens. C'est au moins la quatrième fois qu'une école gérée par l'agence de l'ONU pour l'aide aux réfugiés palestiniens à Gaza est touchée par un bombardement israélien depuis le début de l'offensive de Tsahal contre le territoire palestinien.

Sur le front diplomatique, sur proposition de l'Egypte, Nicolas Sarkozy, co-présidera dimanche à Charm el Cheikh, avec son homologue égyptien Hosni Moubarak, un sommet international, consacré à la situation au Proche Orient. Le président français se rendra ensuite à Jérusalem pour s'entretenir avec Ehud Olmert. Le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon pourrait assister au sommet en Egypte auquel participeront notamment de la chancelière allemande Angela Merkel, et du Premier ministre britannique Gordon Brown.

[dubbleace]

effectivement Asys il y a tres tres longtemps ils vivaient tous en harmonie jusqua ce que les occidentaux viennent s emmeler

car ils sont de la meme origine des semites
mais cela est trop complexe pour moi je prefere vous laissez la parole
mais ce qui se passe la bas est vraiment horrible et je ne prendrai part pour aucun des deux camps
bon dimanche

[marya]

bonjour,
ce que tu dis , Asys est bien vrai, mais vois-tu moi je suis + terre à terre. Nous avons vécu notre enfance prés d'un camp de réfugiés Juifs, il y avait des Maghrébins, Arméniens, Grecs, Gitans, Italiens, Français, Chinois, une famille Hollandaise, quel bonheur, pour tous ce fut nos + belles années. Toi tu parles des pouvoirs politiques, des gros bonnets qui ont des intérêts ce depuis la nuit des temps, ça a tjrs existé. On sacrifie dans les 2 camps des pauvres bougres qui ne demandent qu'à vivre
et puis on signe des accords , on s'embrasse et l'histoire vous dira les dessous du conflit et jusqu'à la prochaine. Mais je m'obstine à dire que tout ça rapporte bcp à pas mal de personnes, même les journalistes (certains) qui se précipitent pour photographier et vendre le cliché le + cher. Oui Dubbleace nous sommes de la même origine juifs et arabes, des sémites, on fait tout pour nous séparer et ce depuis des siècles.

[juan paolo]

Je suis, comme vous , ici, indigné, pour ne pas dire plus , de cette haine conduisant à la tuerie entre des peuples, qui somme toute, sont de la race universelle; celle humaine, avec toutes ces diversités sur le globe terrestre; ceci dit, si je regarde et constate ce qui se passe ici, en France, j'ai aussi de quoi réagir concrètement comme par exemple, lorsqu'il est proné et vanté la lutte contre les discriminations raciales,...à l'embauche, ...pour trouver un logement,...les droits à la santé, l'accès aux soins; et dans les faits, force est de constater, que malgré de bonnes intentions , les faits sont là rudes et implacables; on discrimine en silence et de facon sournoise; cette violence là, m'est insupportable pour ceux qui vivent en FRANCE, malgré tout....

[asys]

bonjour à Tous,

En résumé : Les bonnes volontés ont du travail en perspective ! Pas d'arrêt d'activité (je ne vais pas dire chômage qui est souvent utilisé de façon péjorative) lorsqu'on veut soulager les malheurs (ici, ou plus loin...)!
Biz-Asys[*]