Les futures élections

[Dini]

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Concernant les écolos, je ne vote plus pour eux depuis longtemps, car, depuis qu'ils ont sympathisé avec le PS, ils se retrouvent toujours avec une petite participation et n'on rien à dire (ou, s'ils disent quelque chose, on ne les écoute pas).

L'idée majeure de Marine que je partage est la sortie de l'Europe.
J'en ai marre qu'on nous dise (les responsables qu'on a élus) que c'est l'Europe qui impose, qu'eux ne peuvent rien faire.
Et qu'on s'occupe plus des Français que des étrangers en situation irrégulière.

Patricks, je comprends ce que tu veux dire mais justement vue leur poids dérisoire face au PS ou tout autre parti "régulier" ils ne peuvent rien imposer.
Pire ils n'auraient jamais du participer au gouvernement de hollande avec si peu de % ! c'était couru d'avance ...
Ils ne pourront peser que si ils ont un pourcentage élevé.

Ah oui , c'est vrai qu'ils nous disent tout est à cause de l'Europe pour se dédouaner de leur responsabilité ... parfois vrai, parfois faux prétexte ... tout est mélangé.
donc ta logique serait qu'il y ait un président anti -européen qui nous sorte de l'Europe et qu'il ne puisse pas se dédouaner ? quitte à mettre le pays en faillite?

Ah la aussi tu touche un point sensible pour moi et je t'avoue que j'attendais que tu me dise ça

Et qu'on s'occupe plus des Français que des étrangers en situation irrégulière.

étrangers en situation irrégulières: qui sont t-ils? ou sont t-ils ? combien sont t-ils ? et que fait t-on pour s'en occuper?

si on parle bien des étrangers clandestins:
- ils sont estimés entre 200 000 et 400 000 selon les sources
- près de 90% (selon certaines statistiques) de sont entrés de façon régulière en France mais se sont vu refuser la prolongation de séjour (j'ai personnellement failli être dans ce cas dans les années Pasqua/Balladure alors que j'étais étudiant et aujourd'hui fier de payer bp d’impôt ). faut voir les conditions de prolongement de la carte de séjour ...
Donc au pire on va dire 400 000 étrangers irrégulier. (à comparer avec 6 Millions de chômeurs)
A quoi ils ont droit?
RSA? NON
HLM ? Non
Allocation familiale ? Non
Aide médicale d'Etat: OUI (sous condition, résider en France continuellement depuis 3 mois, sans ressources)! c'est le seul aide qu'ils aient et sous conditions dans les plafonds de la sécurité sociale

donc d'ou est ce qu'ils viennent ? 90% non renouvellement de leur titre de séjour, le reste des pays d'Afrique du nord, Afrique noire, La syrie, l'Afghanistan, l'Irak ... Et bien sure on n'a aucune responsabilité morale, ni responsabilité tout court dans ca?
Non on n'a jamais plier l'Afrique, non notre politique étrangère a toujours été sans faille, notre politique écologique, .... bref ... tout ca pour 400 000 personnes max!

Notre problème c'est toujours de chercher des bouc émissaires ... étranger, l'Europe, la sécurité, ... et des candidats qui surfent super bien sur ces problématiques, qui font monter les peurs, qui exploitent la misère des gens ...!

[Millezieux]

Entr2o, mon "raisonnement" (enfin c'est plutôt un fait politique et historique) est clair: le fait de bénéficier de la protection sociale en France est indépendante du droit de vote au suffrage universel ! Que cela soit l'oeuvre d'hommes de gauche ou de droite ne changera rien à cela.

Et puis, en plus, de gauche, croyant et en plus spécialiste en trucs alternatifs, franchement tu exagères... Le bûcher est encore une peine trop douce à mes yeux...
Cela m'étonne que tu puisses encore t'exprimer ici librement et sans honte !

[Dini]

Dini,

Avoir la volonté de faire des choses est une affaire. La possibilité d'accomplir des choses en est une autre.
Je ne suis pas un spécialiste de la question américaine (je suis plus familier, en revanche avec la question de la république de Weimar) mais de toutes les façons, on aboutit toujours au même résultat. Le choix politique d'une nation (fusse-t-il mauvais ou bon) à l'issu d'un suffrage est forcément en adéquation avec la volonté du plus grand nombre. Et ça, c'est à la base de la démocratie. L'avenir nous dira si le choix des américains est bon ou mauvais pour eux. Personnellement, je n'en sais rien mais je respecte leur choix démocratique.

Aujourd'hui on ne vit pas dans des vases clos d'où
Deux questions me viennent alors sur la démocratie:
1- la démocratie est certes la volonté du peuple, mais que fait on de cette volonté quand elle s'impose à d'autres? J'ai pas voté pour Trump ni Hillary mais leurs décision impact ma vie! de Meme je suis grec, allemand, italien, je ne vote pas en France mais l'arrivée de Fillon, Marine, Mélanchon, ... impact ma vie ....
2- C'est le peuple qui vote à un instant t0. et le peuple change d'avis à un instant t0+epsilon quid de la démocratie? que veut dire cette démocratie quelques mois après les élections?
en fait je me questionne sur le sens de la démocratie

[Millezieux]

Eh oui Océan, un forum cela fonctionne et cela vit aussi comme cela; et c'est plutôt bien que cela puisse te faire marrer car le rire c'est bon pour la santé !

Moi, j'aime bien ce genre de sujet, cela me donne envie d'écrire à nouveau ici alors que ces derniers temps j'étais assez peu loquace. Et visiblement je ne suis pas le seul qui prenne plaisir à m'exprimer sur le sujet ouvert par Manon.

Quand tu écris:"Pour répondre à tà question première manon. Que tu ailles voter ou pas ! On s en balance pas mal.", j'imagine que tu voulais écrire "je m'en balance"...
A moins que tu ne penses représenter plusieurs personnes à la fois...

[caribou]

Sacré débat que tu lances Manon ...
Voter ou ne pas voter...pour moi pas de débat nous devons voter il y a tant de personnes qui voudraient avoir ce droit . On ne se rend plus compte de la chance que nous avons.

Pour qui là en effet c'est une autre histoire, notre pays est un peu comme notre intestin avant le régime Seignalet : encrassé !

J'ai été élevé dans une famille de droite, formatée surement aussi ...je me souviens très bien de la réaction de mon père en 1981...c'était une catastrophe . Puis les années ont passés, les présidents de tout bord aussi. J'ai voulu participer à la vie politique locale , j'avais envie d'apporter ma contribution, représenter les mamans qui travaillent et qui jonglent entre vie prof et vie privée ,j'ai été conseiller municipal et là ce fut une immense déception, Quelle naïve j'ai été ! Le débat n'existe pas il y a la majorité et l'opposition. Une idée de la majorité est mauvaise pour l'opposition et une idée de l'opposition est mauvaise pour la majorité et ça au niveau local alors au niveau d'un pays et de l'Europe que dire ...
J'ai quitté tout ça et ai fuit toute cette hypocrisie. Dommage il y a tant à faire.....
Seulement aujourd'hui je vais devoir aller moi aussi voter . Pour faire mon choix j'ai décidé de faire table rase de toutes mes convictions ,éviter les médias . Je viens de finir le livre de Macron . Je vais en lire d'autres au moins je pourrais ma faire une idée toute seule sans être influencée.

[entr2o]

Entr2o, mon "raisonnement" (enfin c'est plutôt un fait politique et historique) est clair: le fait de bénéficier de la protection sociale en France est indépendante du droit de vote au suffrage universel ! Que cela soit l'oeuvre d'hommes de gauche ou de droite ne changera rien à cela.

Et puis, en plus, de gauche, croyant et en plus spécialiste en trucs alternatifs, franchement tu exagères... Le bûcher est encore une peine trop douce à mes yeux...
Cela m'étonne que tu puisses encore t'exprimer ici librement et sans honte !

si si j'ai honte mais j'assume

[entr2o]

Dini,

Avoir la volonté de faire des choses est une affaire. La possibilité d'accomplir des choses en est une autre.
Je ne suis pas un spécialiste de la question américaine (je suis plus familier, en revanche avec la question de la république de Weimar) mais de toutes les façons, on aboutit toujours au même résultat. Le choix politique d'une nation (fusse-t-il mauvais ou bon) à l'issu d'un suffrage est forcément en adéquation avec la volonté du plus grand nombre. Et ça, c'est à la base de la démocratie. L'avenir nous dira si le choix des américains est bon ou mauvais pour eux. Personnellement, je n'en sais rien mais je respecte leur choix démocratique.

Aujourd'hui on ne vit pas dans des vases clos d'où
Deux questions me viennent alors sur la démocratie:
1- la démocratie est certes la volonté du peuple, mais que fait on de cette volonté quand elle s'impose à d'autres? J'ai pas voté pour Trump ni Hillary mais leurs décision impact ma vie! de Meme je suis grec, allemand, italien, je ne vote pas en France mais l'arrivée de Fillon, Marine, Mélanchon, ... impact ma vie ....
2- C'est le peuple qui vote à un instant t0. et le peuple change d'avis à un instant t0+epsilon quid de la démocratie? que veut dire cette démocratie quelques mois après les élections?
en fait je me questionne sur le sens de la démocratie

C'est ce que l'on appelle l interdépendance universelle

[Millezieux]

Tu as raison de te questionner sur la démocratie Dini. C'est un concept complexe sur lequel je me questionne aussi d'ailleurs.

Oui, nous ne vivons pas dans un vase clos et personnellement je fais de l'interdépendance une règle de vie que je m'efforce de respecter au delà de l'aspect théorique (en prenant en compte ma responsabilité dans tout ce que je traverse par exemple). Mais il est vrai que cela sera le travail de toute une vie tant j'ai des progrès à faire en la matière...

Alors je me concentre principalement maintenant sur ma possibilité individuelle de vivre selon mes valeurs, mes engagements personnels. Je laisse aux américains et consort le soin de gérer leur destinée. Moi j'ai déjà fort à faire à "gérer" ma vie.

[Laurette]

Je reviens sur le droit de vote, bien sûr Millezieux quand j'écris que j'ai (je me sens) le devoir de voter, il s'agit uniquement de ma pomme ! Chacun est libre...ou encore libre !!
Et je suis absolument pour que chacun puisse exprimer son opinion et que tous les votes soient comptabilisés.

On est drôlement contents de te relire ici, tu nous manquais Millezieux.

[Millezieux]

Merci Laurette !

A entr2o: et en plus il assume... Cela me répugne !

[Anonyme1]

C est vrai millezieux. J aurais du dire je m en balance. (Même si "on" peut aussi ne représenter que moi )

J espère que tu t éclates en tout cas avec ce post.

[PatrickS]

Concernant les immigrés clandestins, c'est en voyant un peu ce qui s'est passé ces derniers temps.

On infos, on nous bassinait qu'on n'avait pas assez de place d'urgence pour les SDF (plan grand froid).
Dans le même temps, on réussissait à caser les migrants de Calais un peu partout (et qui n'avaient pas envie d'être recasés ailleurs qu'à Calais).

Entre ce qu'un candidat dit et ce qu'il fera, il y a une différence.
Mais ce qu'il dit peut avoir de sacré répercussions.
Quand Mitterand a dit (vraiment un raccourci de ma part) qu'il allait prendre aux riches, j'ai vu les dégâts que cela peut faire. Brusquement, l'entreprise ou travaillait mon beau père (depuis ses 14 ans) qui commençait à avoir des difficultés (plus de trésoreries pour acheter le matériel bien que les carnets de commandes soient pleins pour des années), justement parce que les propriétaires ont choisi de mettre leurs sous à l'abris (une société qui exportait partout dans le monde, elle avait même son propre CFA).

En tout cas, cette discussion montre qu'à l'Appart', on respecte les autres avis, qu'on soit de gauche ou de droite ou même des extrêmes.

[PatrickS]

Question:

Ne pourrait on pas revenir à la monarchie? (constitutionnelle)

[Dini]

Heureusement qu'on peut discuter dans le respect ici

Juste pour revenir sur ce que tu disais sur les SDF et calais.
Il y a selon les statistiques entre 150 000 et 250 000 SDF en France et le plus grand camp qu'on a utilisé pour loger les sans papiers à calais c'était entre 1000 et 1500 places (le seul camp ou il y avait l'eau, électricité et douche) !
tu admettras que ce n'est pas le même effort demandé mais bon l'un fait plus parler les médias que l'autre ....

Ce que je trouve dommage c'est d'opposer les gens en souffrance ... des SDF et des sans papier de Calais, des chromeurs et des immigrés, ... .

Je tiens aussi de dire que la gestion des demande d'asile en France est déplorable! faut juste faire un tour en Suède, Norvège, ou même l'Allemagne en tant que réfugié pour voir la différence. Si ils sont là en France ces gens c'est pas pour le plaisir. c'est de la souffrance ....

[Dini]

Question:

Ne pourrait on pas revenir à la monarchie? (constitutionnelle)

ah ca faut le demander à Saint juste et tant d'autres députés qui ont voté la mort du pauvre Louis XVI et le début de la terreur ....
sinon on est quasiment dans une monarchie sauf que le roi se fait élire tous les 5 ans

[Aioly]

Juste 2 commentaires:
- je ne suis pas monarchiste mais il y a quand même une différence entre monarchie et notre république: dans cette dernière le problème est que que la plupart des élus ont souvent comme priorité à relativement court terme leur réélection alors qu'un roi n'a pas ce souci et il peut avoir une vision plus long terme. Dans les 2 cas le résultat dépend de la volonté réelle d'améliorer les conditions de vie du peuple. A mon avis le mandat unique de Président de 7 ans est un compromis plus satisfaisant.
- vous trouvez que la gauche a fait du bien à la sécu? On a nivelé par le bas (pour pouvoir dire que tout le monde en profite) et le système est verrouillé par Big Pharma - les entreprises qui font le plus gros profits - mais aussi les chirurgiens, les stomatologues,... (les dépassements d'honoraires seraient ils de gauche?). Plus de 90% du budget de la sécu passe dans les soins curatifs et palliatifs et quand on sait que la moitié des médicaments chimiques sont pas ou peu efficaces et qu'un quart est probablement plus nocif que bénéfique. Et aucune volonté de développer les thérapies alternatives, qui sont pour moi un complément indispensable à la nutrition, notamment du fait des dénigrements des "Ordres" en place... Il faudrait mettre en place un moyen de les évaluer de manière objective avec des "experts" qui en comprennent le fondement et les mécanismes et pas seulement des personnes formées à la "médecine de la matière" qui appliquent des protocoles inadaptés. La dernière récente consultation publique sur la vaccination a par ailleurs été une belle mascarade: quelques associations hostiles à la vaccination systématique ont été écoutées poliment puis la conclusion a été qu'il faut vacciner encore plus!