La méditation bien sûr !

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Marco31
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La méditation bien sûr !

Message par Marco31 »

Chers amis électroniques,

Puisque c'est une demande de beaucoup, ouvrons donc un sujet "méditation". Je n'ai rien contre l'EFT bien sûr mais bon, ce n'est pas la même chose. :nono:

Alors, voilà, le fil de discussion sur la méditation est ouvert. :binvenue:

Par quoi commencer ?
En 2014, j'ai fait la session MBSR avec une formidable formatrice. 8 séances de 2 h 30 avec travail à la maison chaque jour pendant deux mois. C'est un protocole reproduit dans le monde entier et qui a pour but d'aider les personnes à mieux vivre les périodes de stress attendu que le stress est inhérent à la vie.

C'était formidable et cela m'a beaucoup beaucoup aidé. Ensuite, comme beaucoup, petit à petit ma pratique s'est espacée, espacée... espacée........................espacée............... :/ et voilà, on ne pratique plus et les bénéfices s'en vont. Comme pour le régime Seignalet, cela ne marche que quand on s'y tient.

Alors, depuis deux mois, il était temps, je m'y suis remis. Et bien remis pour le moment puisqu'à quelques exceptions près, je médite tous les jours. 20', cela parait peu et c'est déjà beaucoup.

J'ai lu bien sûr les livres de Christophe André, de Jon-Kabat Zinn et d'autres.

J'espère continuer encore longtemps. J'espère, oui, que la méditation me devienne aussi naturel que le pipi du matin. :mdr3:
Que la question ne se pose même pas en fait.
Et je vois bien que je suis sur la bonne voie.

Alors, et vous ?

Bonne soirée.

Marco


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Re: La méditation bien sûr !

Message par Kamille »

Bonjour Marco,
C'est un sujet qui m'intéresse également. J'ai commencé à m'y initier tout récemment, après avoir lu plusieurs livres de Matthieu Ricard qui en vantent les bienfaits.
Je cherche des "pistes audio" pour pratiquer la méditation guidée. Pour le moment, j'en ai trouvé quelques unes sur YouTube.
Toute recommandation est la bienvenue ;-)
Sinon, je pratique tous les jours des exercices oculaires dont certains consistent en des exercices de relaxation/respiration. Ce n'est évidemment pas de la méditation, mais ça me fait du bien également, au niveau des yeux mais aussi du stress en général.
Camille


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proserpine
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Re: La méditation bien sûr !

Message par proserpine »

Bonjour Marco, bonjour tout le monde
J'ai découvert la méditation ici en 2012. J'ai commencer par lire Christophe André "Méditer jour après jour" + CD ( pour Kamille : ici : https://www.youtube.com/watch?v=fuDXc1Hr9UE, c'est divisé en petites méditations de +ou - 15 mn). Puis, j'ai exploré... Mais, l'Eft, découvert ici aussi l'année d'avant l'a rapidement emporté...
Il y a environ 2 ans, devant le peu de résultats du seul régime, j'ai de nouveau exploré plein de pistes dont la méditation, aidée en cela par Christophe André qui ne m'a jamais vraiment quittée !
En fait, j'ai surtout mis en pratique dans la vie quotidienne... et, là, ma vie s'est transformée !

Les bienfaits (pour moi) :
- Je suis beaucoup plus calme et sereine, il y a comme une distance avec les événements : je ne réagis plus au quart de tour !
- beaucoup plus centrée et à l'écoute de mon corps
- je suis à ce que je fais... et, non ailleurs...
- plus de ruminations
- je ne suis pas dans l'attente
- virés la colère ou le ressentiment

Je pourrais continuer encore longtemps ! Pour résumer, je me sens en accord avec moi-même et le monde qui m'entoure

Là, où le bât blesse, c'est la méditation assise non guidée ! Je suis très loin de toi, Marco ! Pour moi, 20 mn, c'est très très long !
Plusieurs fois qqs minutes, oui, mais c'est tout... Or, c'est ce que j'aimerais atteindre : méditer sans accompagnement un certain temps...


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Re: La méditation bien sûr !

Message par kate »

Bonjour Marco
il y a aussi Mathieu Ricard qui est un spécialiste en France
tu peux regarder les vidéo et télécharger pour les exercices
moi c'est le livre ( le placebo c'est vous ) de Joe Dispenza qui m'a convaincu des bienfaits
de la méditation même un quart heure par jour change notre cerveau en 2 mois
il y a dans le livre des scanner avant et après méditation
malheureusement pour moi , quand je fais 10 minutes la méditation le soir ça m'empêche de dormir
télécharger le livre en MP3 OU MP4
https://telecharger-videos-youtube.com/fr

https://www.youtube.com/watch?v=aKLxPDMtfr8
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=aKLxPDMtfr8[/bbvideo]

https://www.youtube.com/watch?v=2G1Vrl3KaCE&t=7s
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=2G1Vrl3KaCE&t=7s[/bbvideo]

faut télécharger le livre audio , parce que il risque d'être enlever
https://www.youtube.com/watch?v=3kRiZpg3wvc&t=3s
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=3kRiZpg3wvc&t=3s[/bbvideo]


Marco31
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Re: La méditation bien sûr !

Message par Marco31 »

Merci pour toutes ces réponses.

Oui, j'avais oublié de parler de Mathieu Ricard bien sûr. Et il y en a bien d'autres. Comme Fabrice Midal par exemple qui développe une école de méditation française.
J'aime beaucoup Mathieu Ricard sauf que, comme pour Christophe André, j'ai du mal avec leur timbre de voix et j'ai très vite envie d'arrêter la vidéo. :hehe:

J'ai beaucoup fait de méditations guidées mais c'est vrai qu'aujourd'hui, je préfère méditer seul, dans le calme, chez moi. 20' pendant lesquelles mon seul objectif est de rester concentré sur ma respiration, ma posture, mes sensations. C'est rude mais j'ai appris à apprécier cela.

Pour autant, j'avoue que j'aimerais rencontrer de vrais guides pour aller plus loin. Les livres, c'est bien mais ils ont leurs limites bien sûr. Rien ne vaut un bon maître pour ne pas faire d'erreurs.

Ce que je pratique beaucoup aussi et qui est facile à mettre en place, c'est, par exemple, pour moi, le fait de ne pas enchaîner les classes à la sonnerie du collège. Je laisse sortir les quatrièmes, je ferme la porte, je m'accorde deux minutes pendant lesquelles je respire calmement et, seulement ensuite, j'enchaîne avec la classe suivante. C'est tout bête mais ça change tout. C'était un conseil donné par notre formatrice en MBSR pour éviter que le stress ne monte tout au long de la journée. J'ai d'ailleurs conseillé à ma femme d'en faire autant entre chaque patient. S'y tient-elle ? Faudra que je lui demande... :frime:

Bonne fin de journée et, youpi, ce sont les vacances pour moi ! :pour-Talia:


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Re: La méditation bien sûr !

Message par proserpine »

Hou la la !!!! c'est sans doute très bien... mais, Dieu ! que c'est long ! Il va falloir que je prenne des vacances !

Kate, moi aussi j'adore le travail de Joe Dispenza : j'ai lu "Rompre avec soi-même" et "Le placebo, c'est vous"
Si méditer le soir ne te convient pas, pourquoi diable ne changes-tu pas d'horaire ?(moi non plus, je ne peux pas le soir, pour les mêmes raisons)

@ Marco : Moi, j'adooore la voix de C. André, elle m'apaise. J'aime moins celle de M. Ricard. Quant à Midal, il m'exaspère... A chacun ses préférences...
" je m'accorde deux minutes pendant lesquelles je respire calmement" : excellent conseil que je pratique régulièrement


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Millezieux
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Re: La méditation bien sûr !

Message par Millezieux »

Bonjour à tous !

Tout d'abord, il est nécessaire de définir l'usage "orthodoxe" de la méditation car derrière ce mot se cache beaucoup de confusions entretenus parfois par certains professionnels eux même et surtout par les maisons d'édition. Car oui la méditation est à la mode et c'est vendeur ! C'est comme cela que l'on a des livres très bien faits et écrits par des professionnels reconnus qui sont accompagnés de CD de "méditation". Or la méditation au sens oriental du terme ne s'embarrasse pas de support auditif quel qu'il soit (indications, musique, bruitages...). Sinon ce n'est pas de la méditation mais de la relaxation ! Mais un CD avec rien dessus ce n'est pas très vendeur et j'ai déjà croisé pas mal de personnes me certifiant faire de la méditation... avec des écouteurs !!! :mdr1:

Le mot "méditation" revêt plusieurs sens suivant les traditions spirituelles et religions qui l'utilisent. Mais c'est surtout la méditation au sens orientale qui prévaut ces 50 dernières années lorsque l'on emploie ce mot. C'est-à-dire que la méditation s'effectue assis le dot bien droit sur un coussin, une chaise, un petit banc... Que le méditant observe ses pensées quand elles apparaissent sans s'y accrocher; et c'est tout ! Suivant la tradition, on peut réciter un mantra ou non, se focaliser sur un support visuel (bougie, mandala, symbole...) ou non. Ou encore prêter attention à son corps (sa respiration, être conscient des tensions, faire l'expérience des sensations physiques...).

Il n'y a pas de visualisations à effectuer ou d'états d'esprit à cultiver même si cela existe dans pas mal de tradition (dans le Bouddhisme vajrayāna par exemple). En général quand ces "exercices" existent, ils se font en plus de la méditation "classique" où l'on pratique l'assise sans attente particulière. Juste pour être assis. La méditation dans son sens le plus noble n'est pas un outil de développement personnel.

Pour ma part, j'ai été un "intermittent de la méditation" pendant presque 10 ans (avec toutefois une mini retraite en dojo zen ainsi que deux retraites de trois jours combinant des enseignements et de la méditation). Puis, depuis mai dernier je médite tous les jours (25 minutes à l'heure actuelle). Jusqu'à présent, je n'ai loupé que 4 jours en presque 6 mois et je compte bien arriver à 30 minutes quotidienne en janvier prochain en ratant encore moins de jours.

Je suis venu à la méditation par le courant populaire de la pleine conscience (en 2005 le livre "où tu vas tu es" de Jon Kabat-Zinn m'avait impressionné ). Mais depuis, je ne suis plus complètement en accord avec ce courant en dépit de tous les avantages qu'il peut apporter. Je pratique la méditation en lien avec le bouddhisme zen. Donc, bien entendu pour moi la méditation c'est zazen. Je médite en demi lotus sans soucis mais je ne tiens qu'une dizaine de minutes le lotus complet. Après cela devient inconfortable. Mais ce n'est pas un problème: j'ai croisé plusieurs fois quelques méditants très chevronnés qui méditaient tout simplement assis !

Je pense que je reposterai ultérieurement dans quelque jours pour expliquer d'avantage mon point de vue sur la pleine conscience ainsi sur ce que la pratique quotidienne de la méditation m'apporte (ainsi sur ce qu'elle ne m'apporte pas).

ps: Marco, pas besoin forcément de guide. Mais il y a certainement un Dojo zen près de chez toi qui peut t'initier plus en profondeur (environ 1h45 de méditation... :mrgreen: ) sans pour autant être bouddhiste. Je sais: j'ai commencé comme cela ! Au début je venais uniquement pour la méditation en expliquant au moine qui m'accueillait que je voulait surtout pas être bouddhiste même si j'avais pas mal lu à ce sujet. J'ai toujours été très bien reçu. :super: A la fin, j'ai fini par me prendre les pieds dans le tapis et j'ai embrassé cette voie que je ne voulais surtout pas prendre initialement... :mdr3:
Modifié en dernier par Millezieux le 20 oct. 2017, 16:50, modifié 3 fois.


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Re: La méditation bien sûr !

Message par proserpine »

Millezieux a écrit : Je pense que je reposterai ultérieurement dans quelque jours pour expliquer d'avantage mon point de vue sur la pleine conscience ainsi sur ce que la pratique quotidienne de la méditation m'apporte (ainsi sue ce qu'elle ne m'apporte pas).
Impatiente de te lire ! néophyte que je suis...


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Re: La méditation bien sûr !

Message par Marco31 »

Cher Millezieux,

Oui, je pense comme toi que l'on ne médite bien que dans le silence. Pour autant, je me souviens, lorsque j'ai débuté, que les méditations guidées m'ont beaucoup aidé, particulièrement le fameux scanner du corps que j'ai fait tous les jours pendant des mois.
Maintenant, je préfère méditer en silence en faisant ce que tu décris tout simplement. Silence, respiration, attention pure à l'instant.

Le Zen, je m'y suis sacrément intéressé et longtemps même. J'ai fait du judo, de l'aïkido et du kendo. J'ai beaucoup lu Deshimaru et Suzuki par exemple. J'ai cherché du côté de bouddhisme zen et tout ça.

Cependant, un jour, le christianisme m'a rattrapé et je suis heureux dans cette foi, fruit de mon enfance et de mon parcours. Les chrétiens sont en train de re découvrir la méditation car ils voient que ça leur pique plein de "clients"... :mdr3:
Alors, ils remettent au goût du jour leurs plus anciennes traditions issues des pères du désert et des premiers temps du christianisme. Il était plus que temps. De plus en plus on voit des annonces dans les revues chrétiennes genre : "jeûne et méditation" ; "méditer en couple" ; "initiation à la méditation chrétienne" et que sais-je encore. Après tout, cela me va bien sûr quoi que je n'en sois pas encore friand. Pas encore testé tout simplement.

Il y a un dojo zen très réputé à Toulouse. J'irai peut-être un jour prendre le risque. Quoique... Benoit Billot, un moine bénédictin s'est initié au zazen et a écrit un livre qui s'intitule L'assise en Dieu. IL a tenté de résoudre la quadrature du cercle en cherchant à synthétiser sa foi et la pratique du zen. Intéressant.

Voilà, rapidement, une pierre de plus à l'édifice.

Hâte d'en lire plus venant de toi cher Millezieux qui a l'air d'avoir une sacrée pratique, pour ne pas dire une pratique sacrée. :amen:

Bonne fin d'après-midi.

Marc


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Re: La méditation bien sûr !

Message par Millezieux »

Oui zazen n'est pas en opposition avec la foi chrétienne. Tu peux donc tester plus en profondeur ta capacité à pratiquer "l'assise silencieuse" sans soucis. Dans les Dojo zen ils ne font pas de prosélytisme en général car il accueillent un public assez hétéroclite en plus de leurs pratiquants réguliers.


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Re: La méditation bien sûr !

Message par proserpine »

J'aimerais rappeler à tout le monde que ce sujet ne s'adresse pas qu'aux pros de la méditation... on a tous débuté, et, les méditations guidées sont une bonne aide au début pour beaucoup d'entre nous...
Marco, Millezieux, moi, ça m'intéresse de vous lire... mais, pensez aussi aux débutants... :merci:


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Re: La méditation bien sûr !

Message par Marco31 »

Chère Proserpine,

Désolé si tu as pu te sentir "exclue" de la conversation, ce n'était évidemment pas le but. Il faudrait alors ouvrir plusieurs posts sur la méditation ah ah ah... :hehe:
J'plaisante bien sûr. Surtout que je ne me sens pas du tout un pro de la méditation. Ma pratique est encore bien trop récente pour ça.

Et d'ailleurs, si tu lis bien mon dernier message, j'ai bien dit à quel point les méditations guidées m'ont aidé au début.
C'est à chacun à trouver son rythme, sa voie ; sa voix aussi d'ailleurs puisque de mon côté j'ai dit combien celle de Christophe André, je ne peux plus. Je l'ai sans doute trop entendue pendant des mois. Saturation. :craque:

Avec Millezieux, nous échangeons sur nos expériences et c'est bien ça l'objectif non ? ;)

Qu'ajouter ? Bon courage chère Proserpine pour débuter sur ce chemin ardu mais qui nous paie très largement des efforts consentis au début pour se lancer.

Bonne soirée, bon week-end.

Marco31


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Re: La méditation bien sûr !

Message par Kamille »

Merci pour les vidéos, bien utiles quand on débute.


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Re: La méditation bien sûr !

Message par saltarella »

:merci: très intéressant vos échanges. Ce qui me manque dans la TRE ou méditation c'est la régularité, je ne suis pas assez assidue. Même si j'apprécie je ne pratique pas assez pour en ressentir les bienfaits.
Il faudrait que je me lève 30 minutes plus tôt afin de me faire du bien de bon matin.


Rémission totale des symptômes de fibromyalgie, plus de douleurs ni au repos, ni à l'effort. Je peux cuisiner et m'adonner à mes passions sans soucis!
D'ailleurs en parlant de cuisine, vous pouvez voir mes recettes ici et elles sont toutes à l'Appart aussi:
http://assiettedecalee.blogspot.fr/
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Re: La méditation bien sûr !

Message par proserpine »

Marco, j'ai dû mal m'exprimer ! Vos échanges m'intéressent et je ne me sens nullement exclue. Je parlais plutôt pour les autres, les vrai(e)s débutant(e)s qui risquent de décrocher...
En ce qui me concerne, je connais depuis 5 ans et je pratique vraiment depuis 2 ans... mais, seule, avec les moyens du bord...
Bien sûr que c'est bien d'échanger sur vos expériences... Mais, qqe part, l'idée d'ouvrir 2 sujets, c'est peut-être à creuser ???
Enfin, ça serait plutôt aux autres de s'exprimer, il me semble...


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