Homéopathie

[Anonyme]

Dernier message de la page précédente :

Etrange qu'on soit incapable de reproduire ces phénomènes de manière rigoureuse ou scientifique...

Aujourd'hui j'ai mangé des poireaux à midi et il a plu sur Paris. On ne peut pas en conclure que manger des poireaux fait pleuvoir...

C'est à cela que servent les études contre placebo et les démarches scientifiques que la médecine fait depuis plusieurs siècles.
Si il suffisait de simples associations d'idées comme vous les faîtes pour tirer des conclusions effectivement on soignerait tous les malades n'importe comment...

[eveb6]

C"est quand même un tantinet simpliste comme raisonnement et peu convaincant!

[catherine]

En fait, le débat que veut instaurer Persephone ne se situe pas au niveau de savoir si l’homéopathie peut être dangereuse ou pas. Il veut simplement convaincre que l’homéopathie est totalement inefficace pour la seule raison que l’on arrive pas «à reproduire ces phénomènes de manière rigoureuse ou scientifique...» Et pour cause, le remède homéopathique étant choisi en fonction de la particularité de chaque individu, comment trouver 2 individus ayant exactement les mêmes particularités en vue de tester tel ou tel remède homéo.

C'est comme pour le témoignage (unique) que vous avez receuilli sur un autre forum. Ca, c'est être naïf.
Sur Terre on est sûr de trouver au moins une personne qui abondera dans notre sens ou qui dira ce qu'on souhaite entendre; même si ça ne repose sur rien.

Vous êtes de mauvaise foi, Persephone. Vous savez bien que je n’ai pas seulement un témoignage mais de multiples témoignages soit sur les bienfaits soit sur les méfaits (beaucoup moins) de l’homéopathie. Et les cas cités ci-dessus par Jean-Pierre ou le propre cas d’Olivier se rajoutent à la longue liste des effets de l’homéopathie.

Par ailleurs, essayez de manger moins de poireaux, afin que le soleil revienne sur Paris et ailleurs ! On en a bien besoin.

Catherine

[olivier]

Bonsoir,

pour la reproduction du phénomène, chez moi ça se répétait de la même façon après le même laps de temps après la prise de la dose de granules. Je ne sais pas quoi en conclure, ni si l'homéopathe avait raison d'y voir une détoxination. Mais ça y ressemblait beaucoup !

Pour les poireaux, que tous les parisiens et parisiennes arrêtent d'en manger pendant plusieurs jours, pour voir si le beau temps revient chez vous ! Dans ce cas, attendez septembre ou octobre pour en remanger.

Pour la reproduction des phénomènes, l'homéopathie s'apparente à la fois à une science pour le diagnostic, comme pour les autres formes de médecine, et à la fois à une science et à un art pour le traitement.
Un art dans le sens où il y a des homéopathes nettement plus doués, à la fois plus rigoureux et + intuitifs que d'autres. D'ailleurs ça se voit dans chaque ville, il y a toujours quelques homéopathes réputés, avec qui il est très difficile de prendre RDV - jusqu'à plusieurs mois d'attente, et d'autres homéopathes + disponibles, et - efficaces. L'art en question consiste (d'après ce que disent ces homéopathes) à savoir sur quel facteur jouer, y compris hors des symptômes décrits. Mon fils est soigné quasiment tout le temps par homéopathie, il ne s'en porte pas plus mal à ce jour (4 ans et quelques), mais notre homéopathe ne s'interdit pas non plus le passage à d'autres médicaments si c'était nécessaire.
Il a surtout évité, pendant les diverses épidémies à la crèche, les quantités astronomiques d'antibiotiques et sirops en tous genres que prenaient d'autres enfant au même âge, pour une santé pas nettement meilleure. J'en connais aussi qui ont évité des opérations du type diabolo dans les oreilles, avec une amélioration nette d'une otite en quelques jours en suivant le traitement homéopathique, pour une otite qui trainait depuis longtemps. C'est tout à fait scientifique, le traitement donné, selon un protocole précis, a eu les effets escomptés tout de suite.

Pour les démarches scientifiques faites par la médecine et les études contre placebo, leur utilité est évidente.
Mais les principaux progrès en médecine, ceux qui ont eu une influence nette sur la santé et la durée de vie, ont peut être été faits plus sur la base d'observations attentives, de hasards, d'intuitions ou d'essais/erreurs sans forcément une méthodologie très rigoureuse (les nombreuses dissections et tentatives de soins pendant les périodes de guerre, les expérimentations sur les ennemis utilisés comme cobayes), et selon les progrès du matériel (microscope pour Pasteur par ex., informatique plus récemment, scanners IRM ... ).
Il me semble que les études en double aveugle contre placebo permettent des améliorations pour des mécanismes déjà connus, mais pas de faire de nouvelles découvertes, du genre de celles de Seignalet et ses prédecesseurs.
Ce qui n'empêche pas que si un CHU finit par organiser ce type d'étude à grande échelle, tel ou tel aspect du régime pourra peut être être amélioré (proportion entre types d'aliments ou je ne sais quoi). En bref, la science rigoureuse que vous décrivez n'est qu'une partie de la démarche, toute seule elle tourne en rond.

Pour Perséphone, je n'avais pas poursuivi la discussion en MP sur mes hyperglycémies qui me déclenchent des envies tenaces et quasi-irrépressibles de riz blanc, chocolat, banane, viande, mais je n'ai pas oublié cette discussion, mon boulot - et mes vacances - m'ont laissé beaucoup moins de temps ces derniers mois.

J'arrête d'écrire, je suis en train de tomber en hypoglycémie (trop d'insuline pour un repas avec pas assez de riz), je vais aller me surveiller - manger s'il faut.

[Anonyme]

[cit]Catherine a dit :
En fait, le débat que veut instaurer Persephone ne se situe pas au niveau de savoir si l’homéopathie peut être dangereuse ou pas. Il veut simplement convaincre que l’homéopathie est totalement inefficace pour la seule raison que l’on arrive pas «à reproduire ces phénomènes de manière rigoureuse ou scientifique...» [/cit]

Absolument pas. Ne manipulez pas mon discours.
L'homéopathie a une certaine efficacité, on l'utilise dans certains hôpitaux, notamment sur les femmes enceintes ou les jeunes enfants (justement à cause de cette absence d'effets secondaires). On l'utilise aussi énormément en médecine du sport.

Olivier, je parlais d'études en doubleaveugle à titre d'exemple mais il y a aussi l'épidémiologie qui est suffisante pour faire avancer la médecine. On peut d'ailleurs lui attribuer les oméga-3 et une bonne partie des connaissances en nutrition.


Bref, je ne vais pas m'étendre sur l'homéopathie en elle-même car ce n'est pas ma spécialité et ce n'est pas le point que soulevait mon intervention.

Il ne faut pas inverser la discussion. On pourrait débattre des heures pour savoir si l'homéopathie a des effets secondaires ou non. Ce que je soulevais c'était le fait que plusieurs médecins aient prescris des médicaments psychotropes. C'est là que doit porter le questionnement. Les médecins seraient donc tous de gros méchants qui veulent rendrent leurs patients malades...
Pour information, un médecin qui respecte la déontologie ne prescrira jamais un médicament en aveuglette, sauf si le médicament ne peut pas avoir d'effet nocif (un comprimé de vitamine C par exemple).
Lorsqu'on a à faire à un patient qu'on n'arrive pas à diagnostiquer on se réfère soit à un collègue soit on envoit la personne à l'hôpital pour faire des examens plus poussés et/ou voir quelqu'un de plus spécialisé.

[catherine]

ok, Persephone, abandonnons la discussion sur l’homéopathie (bien que je ne vois pas comment elle agirait sur les femmes enceintes et les enfants et pas sur les autres personnes …) et revenons sur ce que vous avez écrit plus haut :

Mais qu'est-ce qui vous dit que la prescrïption d'antiépileptique et d'antidépresseurs signifie qu'on n'arrive pas à vous dignostiquer?
On ne prescrit pas de médicaments en aveugle !

et plus loin encore :

Les médecins seraient donc tous de gros méchants qui veulent rendrent leurs patients malades...
Pour information, un médecin qui respecte la déontologie ne prescrira jamais un médicament en aveuglette, sauf si le médicament ne peut pas avoir d'effet nocif (un comprimé de vitamine C par exemple).
Lorsqu'on a à faire à un patient qu'on n'arrive pas à diagnostiquer on se réfère soit à un collègue soit on envoit la personne à l'hôpital pour faire des examens plus poussés et/ou voir quelqu'un de plus spécialisé.

Vous manquez d’expérience ! je vois que vous n’avez pas ce vécu de parcours du combattant pour trouver un diagnostic . Je vous répète que lorsqu’un médecin allopathe n’arrive pas à trouver un diagnostic à vos symptômes, malgré tous les examens effectués, il vous prescrit à coup sûr, des antidépresseurs ou des antiépileptiques, mon expérience auprès de 5 médecins fait foi ! en vous tenant le discours bon enfant bien connu que « d’accord vous n’êtes pas dépressive, mais bon, vous verrez vos douleurs vont s’améliorer avec ce médicament, allez prenez-le, vous m’en direz des nouvelles ! » Ce qu’il se passe à ce moment, c’est que le médecin n’arrive pas à simplement accepter son ignorance et à vous le dire et que comme il a besoin de se rassurer, il va vous prescrire un produit. C’est donc en fait à lui qu’il pense en premier, lorsqu’il vous prescrit un antidépresseur ou un antiépileptique et que vous n’avez pas les pathologies en rapport.

un médecin qui respecte la déontologie ne prescrira jamais un médicament en aveuglette

Hier soir encore sur la chaîne de télévision suisse romande il y avait un documentaire révoltant sur les tests de médicaments expérimentaux en Inde où, contre toute éthique médicale, des médecins SE sont chargés de recruter des cobayes humains (non avertis et non rémunérés) pour les laboratoires pharmaceutiques américains afin de faire sur l’humain des expérimentation de médicaments contre le cancer connus pour les effets graves secondaires et qui bien évidemment ont rendu ces cancéreux encore beaucoup plus malades. Absolument odieux ! mais réel !
Catherine

[magda]

"""Lorsqu'on a à faire à un patient qu'on n'arrive pas à diagnostiquer on se réfère soit à un collègue soit on envoit la personne à l'hôpital pour faire des examens plus poussés et/ou voir quelqu'un de plus spécialisé."""

Non, Perséphone, on aimerait bien que ça soit le cas mais on en est très loin.

La grande majorité, quand ils sont confrontés à une situation inconnue, concluent automatiquement que la personne est dépressive, ou simulatrice. Et ne supportent pas la moindre remise en cause, la moindre tentative pour leur faire entrevoir d'autres pistes. Mais il y a aussi des homéopathes, des naturopathes qui réagissent comme ça.
J'ai failli mourir à cause d'un gastroentérologue trop sûr de lui, et qui après mon opératon en catastrophe, quand je suis allée lui demander des comptes, m'a répondu : "tout le monde peut se tromper" avec une désinvolture ignoble.
Crois-tu vraiment que nous sommes des grandes méchantes qui veulent à tout prix discréditer le corps médical ? Pourquoi tiendrions-nous ce discours, si ce n'était en fonction de nos expériences ? On te parle de vies entières passées à subir rejet, moqueries, humiliations, erreurs de diagnostic, lettres de médecin à médecin au contenu blessant.
Et le simple fait que tu n'entendes pas ce que nous disons à ce sujet est injurieux à notre encontre.
Evidemment qu'il y a d'excellents médecins, qui le nie ?

Il est facile d'ironiser. Le coup des poireaux, en réponse à un Olivier qui décrit des nuits de souffrance...moyen, je trouve. Et pourtant question humour décalé je tiens la route.


ça m'ennuie, de réagir comme ça parce que d'un autre côté j'apprécie ta franchise et le fait que tu prennes le temps de venir ici et de donner des infos. Ce qui me gêne c'est cette espèce de brutalité avec laquelle tu assènes tes vérités. Des fois on dirait moi. [img]smile/bash.gif[/img]

[soupalo]

[cit]PETZOUILLE a dit : la doctrine "homéopathique" et sa pratique sont pleines de contradictions
dire qu'un medicament homéopathique peut etre toxique me semble être un non-sens
parceque s'il agit ;c'est qu'il correspond au malade ou à sa symptomatologie
par principe,un medicament qui ne répond pas au "principe de similitude" ne peut pas avoir d'effets..pretendre qu'il puisse avor un effet toxique..est par conséquent une absurdité

et tant d'autres aspects qui sont discutabes;entre la doctrine originale et sa pratique
ce serait trop lon de tout développer

Bonne journée

PETZOUILLE [/cit]


desolée j'arrive tard;

vous semblez oubliez Pr Petzouille que l'homeopathie agit surtout et peut etre meme avant tout par Energie, par transmission d'un message energetique. Je sais que cela a l'air de propos d'illuminées dit comme cela mais il en est de meme que pour l'acuponcture, les fleurs de Bach, la methode Larroche ( que j'ai moi meme testée avec efficacité sur mon psoriasis malheureusement les consult sont trop cheres) et j'en passe.
Si le message n'est pas le bon, le patient n'aura pas d'effets tant qu'il n'insiste pas trop et donc s'il persiste a communiquer un mauvais message ( j'entend par "mauvais", ne correspondant pas a son probleme)alors celui ci finira par s'imprimer... et donc induire les symptomes ( l'ex de chamomilla)

Amitiés a tous et merci pour vos gentils messages de soutien; j'ai les meme pensées envers vous !!

[soupalo]

bon ok j'ai lu apres que vous laissiez tomber le discours sur l'homeo; desolée !!

[catherine]

Oui, Magda, on sent bien que tu connais le sujet et que tu es passée par là ! et le fait que nous ne soyons pas entendus est criant et comme tu le dis injurieux. Il suffit de lire une lettre de recommandation de notre médecin traitant à un confrère, par ex un neurologue, où il lui décrit nos symptômes, pour se rendre compte que ce n’est pas de nous et de nos symptômes qu’il parle mais de ce qu’il en a retenu et qui ne correspond pas à notre réalité.

Bien sûr qu’il existe d’excellents médecins, homéopathes, naturopathes, dentistes, c’est comme dans la vie, les bons et les mauvais, mais lorsqu’il s’agit de notre santé, on aimerait bien un peu plus de rigueur, un peu plus d’écoute, un peu plus d’acharnement à trouver le diagnostic, un peu plus d’empathie aussi et un peu moins d’humiliations. Mais je reconnais aussi qu’on ne peut demander à un médecin que ce qu’il est capable de donner, ainsi demander une recherche dans une direction moins allopathique à un allopathe est peine perdue !

Tu sais Magda on a le droit parfois d’être un peu brutal, après avoir été tant brutalisé !
Catherine


Soupalo : Oui le remède homéopathique donne au corps une information énergétique qui va l’aider à se « guérir » lui-même de sa pathologie.
Je vais t’écrire un MP.

[Anonyme]

Allons Catherine, ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre ce que je dis. Quand je dis qu'on donne de l'homéopathie aux femmes enceintes et aux jeunes enfants c'est parce qu'on évite de leur donner des médicaments allopathiques pour éviter les effets secondaires qui peuvent avoir des conséquences; sur le foetus par exemple.

A mon avis si votre médecin vous dit que vous n'êtes pas dépressive c'est certainement parce que vous devez lourdement insister sur ce point; c'est-à-dire que vous arrivez déjà en consultation en pensant refuser tout traitement psychotrope.
Vous n'êtes pas médecin et vous êtes dans la vieille association d'il y a 100ans: "douleurs=dépression" qui est dépassée depuis longtemps.
Le système nerveux peut dysfonctionner et provoquer des douleurs, sans que l'on soit dépressif. Et comme les médicaments qui agissent sur ces problèmes sont aussi des antidépresseurs, les patients refusent de les prendre car ils font un amalgame (plutôt que de faire confiance au médecin).


Par ailleurs je comprends que des expériences malheureuses peuvent rendre aigri envers la médecine classique mais évidemment on ne parle pas de tous les bons médecins qui font bien leur travail...

Les médecins c'est un peu comme la police: tout le monde les critique mais dès que ça ne va pas ce sont eux qu'on appelle.

Seignalet était médecin

[catherine]

J'arrête là cet échange qui est stérile et ne mène nulle part. Mais j'ai juste une petite question Persephone : pourquoi avez-vous toujours besoin de blesser les gens ?
Catherine

[fabio]

j'interviens aussi pour témoigner de mon expérience désagréable aupres de médecins qui ne "voient rien" et concluent un peu trop hativement au stress, la déprime.... C'est le diagnostic un peu trop facile lorsque il n'y a rien de probant à des analyses classiques (tant qu'il n'y a pas de symptomes voyants, pas de maladie !)

Pour ma part en pleine crise de spa il y a qq années, maladie non diagnostiquée à ce moment là, l'hopital (Pr réputé et responsable du service!) commençait à m'insinuer de voir un psy jusqu'au moment où à force d'insister, un bilan HLAB27+scanner+scintigraphie ont mis d'accord les médecins sur le diagnostic d'une SPA.

Quand à mes troubles intestinaux, l'hopital n'a rien su faire pour me soulager (ecographie abdo normale), c'est un homeopathe qui m'a aider en me prescrivant des ferments lactiques et en me presentant le regime Seignalet.

Le pb de la plupart des médecins, c'est de savoir se remettre en cause. Seignalet le dit dans son ouvrage, un patient qui se plaint à raison 9 fois sur 10 de se plaindre. Les médecins devraient reconnaitre que leur discipline est encore loin de connaitre la complexité du corps humain.

bonne nuit à tous

[catherine]

Merci Fabio de ce témoignage qui vient corroborer nos témoignages précédents. Je crois que plus ou moins tous ici nous avons eu un long parcours avant de pouvoir recevoir un diagnostic à nos douleurs.
Bonne nuit.
Catherine

[Anonyme]

Et en supposant que votre médecin vous donne ces médicaments parce qu'il n'arrive pas à vous diagnostiquer, pourquoi le blâmer tant que ça?
Vous allez tout de même le consulter pour des douleurs. Si on ne trouve pas ce qui les provoque il ne reste que deux solutions: supporter la douleur ou traiter les symptômes; et c'est ce qu'il semble vouloir faire si j'ai bien compris.

Beaucoup de gens ici répètent que les médecins sont prétentieux et qu'ils ne savent pas tout.
Mais quand on n'arrive pas à savoir de quoi souffre le patient, quelles alternatives nous reste t'il?

[catherine]

Persephone a écrit : Mais quand on n'arrive pas à savoir de quoi souffre le patient, quelles alternatives nous reste t'il?

"[g]Nous [/g]reste-t-il ?" Vous êtes médecin ?
Catherine