Gandhi mangeait Seignalet !

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Gurdil
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Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Gurdil » 11 déc. 2010, 18:40

Bonjour,

Je viens de terminer la lecture de "the story of my experiments with Truth" (L'histoire de mes expériences à propos de la Vérité) qui constitue plus ou moins l'autobiographie de Gandhi (de sa naissance jusqu'en 1921). Il y est beaucoup question de "self-restraint" (maîtrise de soi) qui passe en grande partie selon lui par la nourriture. Globalement le livre est très intéressant et vaut la peine d'être lu. J'en profite pour vous résumer ce qu'il dit à propose de la nourriture.

(Ci dessous, j'ai recueilli quelques citations que j'ai trouvé intéressante et j'en ai tenté une traduction pour ceux qui ne seraient pas familiers avec l'anglais. Elle vaut ce qu'elle vaut, je ne suis pas un grand angliciste...^^)


Il explique tout d'abord qu'il est né dans une famille végétarienne et qu'après avoir été tenté dans sa jeune adolescence de manger de la viande en cachette pour se donner une robuste constitution, il y a renoncé. Pour Gandhi, être végétarien implique de ne pas manger d'œufs.

Il a d'abord eu peur en allant en Angleterre d'y être contraint de manger de la viande, mais a réussi à y rester végétarien. Il explique également qu'il a lu en Angleterre que certains scientifique expliquaient que l'homme n'était pas naturellement fait pour cuisiner mais pour pour être frugivore. Qu'il ne devait pas boire d'autre lait que celui de sa mère et que dès qu'il avait des dents de lait il devait manger de la nourriture solide. Il ajoute également qu'il a décidé de laisser tomber les épices, etc... car non naturelles pour l'homme :
I stopped taking the sweets and condiments I had got from home. The mind having taken a different turn, the fondness for condiments wore away, and I now relished the boiled spinach which in Richmond tasted insipid, cooked without condiments. Many such experiments taught me that the real seat of taste was not the tongue but the mind
Traduction : J'ai arrêté de prendre les sucreries et condiments que j'avais rapporté de chez moi. Ayant changé ma tournure d'esprit, ma passion pour les condiment s'évanouit et je trouve maintenant savoureux les épinards bouillis qui me paraissaient insipide à Richmond, lorsqu'ils étaient préparés sans condiments. De nombreuses expériences comme celle-ci m'ont appris que le véritable siège du goût n'est pas le palais mais le cerveau".

A propos du fait d'abandonner certaines choses suite à un changement de régime :
"[It] brought me annoyance in that I had to give up several dishes I had come to relish. These difficulties were only passing, for the strict observance of the vow produced an inward relish distinctly more healthy, delicate and permanent.
Traduction : Cela m'ennuya dans la mesure où je dû abandonner plusieurs plats que je m'étais mis à adorer. Ces difficultés ne furent que passagères car l'observation stricte de mon voeux produisait une sensation interne bien plus saine, délicate et permanente.
Voila une bonne chose à dire à ceux qui hésitente à abandonner le gluten et les produits laitiers.

Pendant la période décrite ci-avant, Gandhi indique qu'il ne se retreint au niveau de la nourriture que pour des raisons de santé. Le côté religieux ne vient qu'ensuite, lorsqu'il est en Afrique du Sud.
L'une des choses qu'il décrit comme les plus difficiles dans sa vie est la brahmacharya, sorte de mode de vie ascétique incluant l'abstinence sexuelle. Il décrit ses habitudes alimentaires au moment où il a commencé à respecter ce voeux :
I now pursued my dietetic experiments not merely from the vegetarian's but also from the brahmachari's point of view. As the result of these experiments I saw that the brahmachari's food should be limited, simple, spiceless, and, if possible uncooked.
Six years of experiment have showed me that the brahmachari's ideal food is fresh fruit and nuts
Traduction : Je poursuivais mes expérience en diététique non plus seulement du point de vue du végétarien, mais aussi de celui du brahmachari. Ces expériences m'ont appris que le brahmachari doit manger une nourriture limitée, simple, non épicée et si possible non cuisinée.
Il explique encore que l'abstinence a été bien plus dur lorsqu'il a cessé de manger comme cela, et surtout lorsqu'il a repris le lait.
It is my firm conviction that man need take no milk at all, beyond the mother's milk that he takes as a baby. His diet should consist of nothing but sunbaked fruits and nuts. He can secure enough nourishment both for the tissues and the nerves from fruits like grapes and nuts like almonds.
Traduction : C'est ma conviction profonde que l'homme n'a pas besoin de prendre de lait du tout a part celui de sa mère quant il est bébé. Sa diète ne devraient consister que de fruits dorés au soleil et de noix. Il peut s'assurer suffisamment de nutriments à la fois pour les tissus et les nerfs grâce à des fruits tels que les raisins et des noix comme les amandes.

En 1912, il se décide enfin à abandonner les lait, mais aussi beaucoup d'autres choses :
It was during this time that we had the discussion about milk. Mr. Kallenbach said, 'We constantly talk about the harmful effects of milk. Why then do not we give it up? It is certainly not necessary.' I was agreeably surprised at the suggestion, which I warmly welcomed, and both of us pledged ourselves to abjure milk there and then. [...]
But this denial was not enough to satisfy me. Soon after this I decided to live on a pure fruit diet, and that too composed of the cheapest fruit possible, Our ambition was to live the life of the poorest people.
The fruit diet turned out to be very convenient also. Cooking was practically done away with. Raw groundnuts, bananas, dates, lemons, and olive oil composed our usual diet.
Traduction : C'est à cette période que M. Kallenbach et moi eûmes une discussion à propos du lait "Nous parlons constamment des effets néfastes du lait, pourquoi n'essayons-nous pas d'arrêter d'en prendre ? Ce n'est surement pas quelque chose d'essentiel" Je fus agréablement surpris par cette suggestion, que j'accueillis chaleureusement, et nous nous engageâmes à abandonner le lait immédiatement. [...]
Mais ce renoncement n'était pas assez pour me satisfaire. Peu après cela, je décidai de vivre sur une diète composée purement de fruits, et des fruits les moins chers possible, notre ambition étant de vivre la vie des gens les plus pauvres.
La diète fruitarienne s'avéra être très commode. La cuisine était pratiquement éliminée. Noix brutes, bananes, dates, citrons et huile d'olive composaient notre nourriture de tous les jours.

I therefore decided to limit the articles of my daily diet and to have my final meal before sunset.[...] So I pledged myself never whilst in India to take more than five articles in twenty-four hours, and never to eat after dark. [..]
I have been under these vows for now thirteen years. They have subjected me to a severe test, but I am able to testify that they have also served as my shield. I am of opinion that they have added a few years to my life and saved me from many an illness.
Traduction : Par conséquent, je décidai de limiter le nombre d'article quotidiennement mangé et de prendre mon dernier repas avant le couché du soleil. [...] Je fis vœux, en Inde, de ne pas prendre plus de cinq articles en 24h et de ne jamais manger après la tombée de la nuit.
J'ai suivis ces vœux depuis 13 ans maintenant. Il m'ont soumis à des remises en questions sévères mais je peux témoigner du fait qu'il m'ont également servis de bouclier. Je pense qu'ils ont ajouté quelques années à ma durée de vie et m'ont sauvé de nombreuses maladies.


C'est à propose de cette période que j'ai donné le titre de cet article, volontairement provocateur : "gandhi mangeait Seignalet !". Ce fut effectivement le cas pendant tout une période, malheureusement, suite à une grave maladie, dont il n'arrivait pas à se remettre, il s'est remis, sur les conseils de ses médecins à reprendre du lait. De chèvre uniquement.

Il est également intéressant de noter qu'il a conduit régulièrement des jeûnes dans sa vie, lesquels selon lui fortifient la volonté et son bons pour la santé.

Voilà, je pense qu'on arrive aux terme de ses expériences à propos de la nourriture. Moi ça me donne envie d'essayer la diète fruitarienne. Évidemment, c'est moins facile avec les fruits qu'on a en France qu'avec ceux qu'on a en Inde...
Il m'a donné plus encore envie d'essayer de jeuner, et ça je pense que je le ferai, ne serait-ce que par curiosité (et aussi parce que j'aime bien le côté "self-restraint") dans quelques temps.


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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Orange » 12 déc. 2010, 02:26

Merci!

Ca m'a détendue de lire tout ça.

J'adore les dattes depuis très peu de temps, mais ca coûte une fortune ici ( pourtant c'est un état producteur... ), donc je me sers la ceinture.

Par contre bananes et clémentines, c'est toute l'année!
Avocats aussi.

Je devrai me pencher plus sur cet homme.


Il parle des maladies qu'on évite, mais depuis que je ne mange plus de viande ( enfin j'ai repris là... Mais juste du poulet ou de la dinde ), je n'avais plus le droit d'avoir quoique ce soit.

Si j'étais fatiguée: c'est parce que tu manges plus de viande!

Si j'avais un rhume: c'est parce que tu ne manges plus de viande!

Alors là je n'imagine pas avec ce régime, je n'aurai plus le droit d'avoir quoique ce soit sans avoir le droit a des reproches...



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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Gurdil » 12 déc. 2010, 09:06

Celui qui te dit que tu es fatigué parce que tu mange moins de viande n'a jamais été végétarien ! Moi j'ai toujours trouvé au contraire qu'on se sentait léger et que cela permettait de dormir bcp moins !


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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Pierre C. » 12 déc. 2010, 12:57

Gurdil a écrit : C'est à propose de cette période que j'ai donné le titre de cet article, volontairement provocateur : "gandhi mangeait Seignalet !". Ce fut effectivement le cas pendant tout une période, malheureusement, suite à une grave maladie, dont il n'arrivait pas à se remettre, il s'est remis, sur les conseils de ses médecins à reprendre du lait. De chèvre uniquement.
Gandhi a donc essayé d'être végétalien (ni oeufs ni lait).
Comme 99% de gens qui suivent cette alimentation et qui ont une vie très active (physiquement, intellectuellement, etc.), cela ne fonctionne pas sur le long terme. Donc à un moment ou à un autre, le corps finit par développer des maladies dues à la lente accumulation de carences. Alors il faut réintroduire d'urgence des produits animaux comme le lait ou les oeufs, à défaut de viande ou poisson. Gandhi aurait donc très bien pu continuer à manger "Seignalet" s'il avait accepté de consommer des oeufs... ou un tout petit peu de viande crue. ;-)

Gurdil a écrit : Il est également intéressant de noter qu'il a conduit régulièrement des jeûnes dans sa vie, lesquels selon lui fortifient la volonté et son bons pour la santé.

Voilà, je pense qu'on arrive aux terme de ses expériences à propos de la nourriture. Moi ça me donne envie d'essayer la diète fruitarienne. Évidemment, c'est moins facile avec les fruits qu'on a en France qu'avec ceux qu'on a en Inde...
Il m'a donné plus encore envie d'essayer de jeuner, et ça je pense que je le ferai, ne serait-ce que par curiosité (et aussi parce que j'aime bien le côté "self-restraint") dans quelques temps.
Si tu t'intéresse au jeûne, je te conseille d'aller voir ce site :
http://drbass.com/
Ces praticiens de "l'Hygiène Naturelle" américaine sont parmi les meilleurs spécialistes du jeûne thérapeutique. Ils ont la plus longue expérience du végétalisme cru... et ils ont eu l'admirable capacité de se remettre en cause, justement en observant qu'il ne fonctionnait pas sur le long terme (pour les plus chanceux, sur plusieurs générations). Maintenant ils acceptent l'idée d'introduire des produits animaux crus en petite quantité.


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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par talia67 » 12 déc. 2010, 23:01

hello,

je suis de l' avis de pierre quand il dit :
Gandhi aurait donc très bien pu continuer à manger "Seignalet" s'il avait accepté de consommer des oeufs... ou un tout petit peu de viande crue
gurdil, tu dis que le témoignage de gandhi que tu as lu te donne envie de passer à la diète fruitarienne. j' espère que tu parles de quelques jours, et non sur plusieurs mois ??
depuis plus d' un an, je recherche un max d' infos sur l' alimentation et ses effets sur la santé. s' il y a bien une façon de manger qui m' attirait (avant lectures) et que je ne tenterai jamais de la vie (après lectures) : c' est bien la diète fruitarienne exclusive. et surtout pas en france, un pays occidental très industrialisé et ayant un climat plutôt froid.
pffff, rien de mieux que cela pour se bouziller la santé et perdre ses cheveux et ses dents. mais ça, c' est le genre de détail qu' on ne te donnera pas sur les blogs pro-frugivores, malheureusement.
pour quelques jours, ok. mais dans ce cas, choisis bien tes fruits : qu' ils soient au maximum de terroir, bio, de saison et bien bien mûrs. là, si tu réunis ces conditions là, ok. donc la meilleure période pour cette petite diète fruitarien de quelques jours est l' été, quand le corps a bien chaud et qu' il peut se rafraîchir avec les acides fruitariens.

si ces conditions là ne sont pas réunies, tu risques d' acidifier ton organisme au possible (surtout avec une pathologie chronique qui affaiblit déjà l' organisme) avec tous les méfaits que tu connais à présent du déséquilibre acido basique.

voilà, en fait, je voulais juste te dire de bien faire des recherches avant de te lancer dans un type d' alimentation ou un autre. c' est capital, car une fois les dégâts faits, ça met beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps pour revenir en arrière. là, tu sens que l' alimentation seignalet diversifiée et déjà très saine par ses principes de crudivorisme, qu' il soit végétal ou animal d' ailleurs, te fait du bien, depuis tes débuts, avec ta spa, ce serait dommage de tout gâcher à présent, non ?
:bisou:


talia, 38 ans, discopathie dégénérative diagnostiquée en 2005
prothèses discales cervicales suite à un accident en 2005, symptômes de la spa depuis quelques années

seignalet depuis 1er nov 2009 et depuis... le tôôôôpppp !!!!

Profil Supprimé

Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Profil Supprimé » 13 déc. 2010, 02:56

Voilà !
Talia a très bien dit ce que je me suis "pensé dans ma petite tête" en lisant ton message hier. :lettre:
Sur tu es parvenu au point d'équilibre qui t'est bénéfique il serait bien dommage de le remettre en cause...
Pierrette



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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Gurdil » 13 déc. 2010, 08:56

Ne vous inquiétez pas, je suis curieux, mais pas téméraire !

Passer quelques jours à manger seulement des fruits ou faire un repas frugivore de temps à autre me tente bien, mais je ne compte pas devenir un vrai frugivore. Je suis d'accord pour dire qu'en Inde c'est peut-être possible, mais en France ce serait un vrai suicide.

Ceci étant, je continue à me demander comment il a fait pour tenir 13 ans sur cette diète là alors que je lis un peut partout sur le net qu'une diète frigivore conduit à la mort en l'espace de six mois... Pourtant ce n'était pas le genre de bonhomme à faire des écarts lorsqu'il avait choisi un truc


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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Orange » 16 déc. 2010, 03:19

D'ailleurs en parlant d'introduction de viande.

Je n'ai pas mangé de boeuf depuis 4 ans.

Et bien dimanche dernier, énorme fringale de boeuf, j'ai réclamé du Mac Do ( finalement, c'est là que j'ai craqué pour des pâtes avec une sauce bolognaise ).

C'est bizarre, car je m'en passe très bien mais là, je cracherai pas sur un steak tartare.

J'ai honte!

Enfin je vais essayer de prendre de la viande bio pour dédouaner mon retour en arrière, pour le moment je prends du jambon de dinde, pas terrible dans la composition mais bon.

En tout cas, les hindouistes sont végétaliens depuis des siècles, et de manière très stricte, mais ne souffrent pas de maladie.
Je pense que l'hérédité joue beaucoup dans ce cas, et l'habitude.



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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par okasan » 16 déc. 2010, 14:20

En tout cas, les hindouistes sont végétaliens depuis des siècles, et de manière très stricte, mais ne souffrent pas de maladie.
ce que tu dis là, Orange, est un peu réducteur !! :ange: j'ai passé plusieurs mois en Inde, et je peux te dire, que la majorité de la population est loin d'être végétaliene !!! c'était peut-être davantage vrai dans les siècles passés, mais plus aujourd'hui...... par contre, ils mangent peu de viande rouge, car les boeufs et vaches sont sacrés, mais pas mal de volailles et de viandes blanches...... et ont de nombreuses spécialités de viande comme le poulet tandoori par ex.

quant à dire qu'ils ne souffrent pas de maladies, OUPSSSS !!!!!

j'ai vu là-bas des maladies comme la lèpre, l'éléphantisme......la polio, avec des mutilations atroces.....des ganglions énormes de la taille d'un melon sur la figure ou le cou..........

bref, ............. c'était juste pour modérer un peu ton affirmation ..

:bisou:



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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Orange » 17 déc. 2010, 21:59

Merci!

En fait, j'avais vu un reportage a la télévision qui parlait des hindouistes en particulier. Ils disaient que les meilleurs immeubles ( au bord de la mer ) sont réservés aux Hindouistes végétaliens ( apparemment, des gens avec des moyens... ) et donc il y avait une femme qui racontait qu'elle devait se cacher pour manger des oeufs et en donner a ses enfants, mais qu'un jour, quelqu'un avait découvert les coquilles alors elle avait dû partir.

C'est ce qui m'avait marquée le plus :en-retard:



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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par Pierre C. » 19 déc. 2010, 22:40

Gurdil a écrit : Ceci étant, je continue à me demander comment il a fait pour tenir 13 ans sur cette diète là alors que je lis un peut partout sur le net qu'une diète frigivore conduit à la mort en l'espace de six mois... Pourtant ce n'était pas le genre de bonhomme à faire des écarts lorsqu'il avait choisi un truc
Le corps a des ressources insoupçonnées. On voit plein de fruitariens plastronner sur internet que tout va bien depuis des mois, voir quelques années... mais ils oublient de dire "d'où ils viennent" ! Certains étaient même obèses avant, et mangeaient de la viande à tous les repas, inutile de dire que leur corps a pu faire des réserves pour des années en certains nutriments essentiels.
D'ailleurs c'est amusant de voir tous les anciens fruitariens ou simplement végétaliens qui sont devenus "paléo-cru" (mangeant un max de viande crue), après avoir vu leur santé collapser et leur idéologies tomber en miettes.
http://www.rawpaleoforum.com/
Mais la diète fruitarienne peut effectivement être une sorte de jeûne doux, tout à fait purifiant pour le corps, si limité à quelques semaines. A condition de ne pas avoir de carences préexistantes trop prononcées ;-).
En tout cas, les hindouistes sont végétaliens depuis des siècles, et de manière très stricte, mais ne souffrent pas de maladie.
Ben oui, encore un mythe de végétaliens.
Pourtant c'est une vérité anthropologique : aucun peuple ou tribu n'a réussi à être strictement végétalien. Il y en a peut-être qui ont essayé, mais ils se sont éteints ! C'est la meilleure preuve qu'il manque bien des choses dans les végétaux pour que les êtres humains puissent se reproduire.
Il y a surement des castes de religieux, etc. qui sont végétaliens, mais dès qu'il s'agit d'avoir des enfants et qu'ils grandissent en santé, tous les peuples ont bien compris que cela ne fonctionnait plus, donc au moins un moment dans l'année ou dans la vie, ils consomment des produits animaux pour se "recharger".
Les tribus qui ont la plus mauvaise santé en moyenne, sont les tribus qui tendent le plus vers le végétalisme. Les végétariens s'en sortent bien grâce aux produits laitiers et aux oeufs.


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Re: Gandhi mangeait Seignalet !

Message par miminana » 03 janv. 2012, 18:43

En ce qui concerne le jeûne, il faut être prêt, en avoir envie, en ressentir le besoin.

En aucun cas, ce doit être une obligation. Ce serait une violence subie...et ça râterait.

Alors que, c'est un merveilleux cadeau à se faire...quand on est prêt pour ça.

Il y a aussi, et c'est très important, une préparation à observer, pour aborder cette période, en toute sérénité, sans ressentir la faim.
Ensuite, il y a la période de sortie de jeûne, aussi importante que celle qui précède (et qui en fait déjà partie, en fait).

Il ne faut jamais violenter son organisme.

Personne n'a rien à prouver, ou à se prouver.

Quand il est "attendu" la jeûne est le plus beau cadeau qu'on puisse se faire.
Avant de nous nettoyer le corps (ce que beaucoup attendent, espèrent) il nous délivre l'âme, allège nos "fardeaux".

La mode (très lucrative) du jeûne/randonnée est ....comment dire? une malhonnêteté.

Chacun doit choisir son rythme, et ses occupations, pendant un premier jeûne.
Il faut un endroit, où on se sente bien, en sécurité, au calme.

Selon les moments on aura besoin de se prélasser dans un bon bain, de se faire masser, d'écouter de la musique, de ne rien faire, de lire, de se blottir au coin d'un bon feu, de dormir, ou de se livrer à une activité artistique, etc...

En aucun, cela est compatible, avec une organisation style "colonie de vacances".

Et, payer, pour ne pas manger...je ne sais pas pour vous, mais moi, ça ne passe pas.

Le plus déroutant, dans un premier jeûne, est le temps libre:
Plus d'achats, de cuisine, de temps passé à table, de nettoyage d'après repas...soudain, la journée a plus de 24 h.lol

Ma modeste expérience en la matière, (jeûnes de 3 à 7 jours) est à votre service.

Bonne fin de journée.



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    29 juil. 2014, 10:21
  • Le site Seignalet .fr
    par manon » 19 août 2013, 22:05 » dans Vestibule
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    Dernier message par mirzoune
    27 août 2013, 10:44

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