Pour se repérer dans l'Appart
Le Rez de chaussée
C''est l'endroit où nous nous présentons mais aussi où nous nous informons de nouvelles urgentes , ou ponctuelles
Entresol Toutes nos recettes
Premier étage Tout ce qui concerne le régime
Deuxième Etage On s'instruit , on s'amuse, on prend soin de soi
Pour savoir utiliser les différentes fonctions , avatars , fichiers =>ICI<=
L'Appart est GRATUIT fonctionne sans publicité intempestive , vous pouvez y trouver TOUT ce que dont vous avez besoin de savoir pour effectuer cette alimentation différenciée, d'autres rubriques peuvent s'ouvrir selon les besoins.
Plusieurs choix de styles s'offrent à vous , pour ceux qui ont des difficultés de vision , essayez VISIO


Pour toutes questions sur la nouvelle décoration et le fonctionnement de l'Appart' voir au AU CAGIBI
La lumière reste allumée en permanence donc n' hésitez pas à nous solliciter.

80 km/h

Répondre
Avatar du membre
PatrickS
Participants à la Gérance
Participants à la Gérance
Articles : 0
Messages : 13130
Enregistré le : 11 févr. 2009, 15:35
Enquête de référencement : moteur de recherche + lien de Petzouille
Citation : Un jour à la fois
Localisation : Saint Cosme en Vairais (Sarthe)
Contact :

80 km/h

Message par PatrickS » 09 févr. 2018, 16:12

Bonjour,

Je suis contre ces 80 km/h sur les départementales pour une raison très simple. Il y a tellement de routes limitées à 90 actuellement ou cela ne pose AUCUN problème. Ma femme, qui est plutôt du genre escargots, se retrouve régulièrement à plus de cette vitesse (de peu) vu que ces routes (chez nous) sont très bonnes et avec une bonne visibilité. Si on réduit la vitesse autorisée partout, cela ne fera qu'augmenter les recettes des radars.
Il faudrait peut être limiter à certains endroit ou cela serait plus utile (virages...).

Un petit texte au sujet de cette limitation, ou plutôt des tests que l'état a fait sur trois nationales pendant 2 ans.

Voilà enfin livrés tous les résultats de l'expérimentation de l'abaissement de la vitesse limite autorisée : une si longue attente, pour une si courte étude...

Contrainte et forcée par le Sénat (voir l'article 80 km/h: le délégué à la sécurité routière épinglé), la DSR (Délégation à la Sécurité routière) a dû se résoudre à rendre public le bilan de l'expérimentation menée par le Cerema (Centre d'études et d'expertise sur les risques, l'environnement, la mobilité et l'aménagement). Réclamé par tous, mais tenu au secret par la DSR, ce rapport devait servir aux plus hautes autorités pour décider du bien-fondé de la nouvelle mesure.

En janvier 2018, à notre énième demande d'accès à ce document, le Cerema nous avait répondu très élégamment : "Le Cerema ne pourra pas répondre à votre question. Nous vous proposons de contacter directement la Délégation à la Sécurité Routière. Vous trouverez les coordonnées de la DSR sur internet". Nul doute que M. Barbe, le délégué interministériel veillait au grain, afin que pas une bribe d'information ne transpire sur le sujet. Lui-même ayant précédemment déclaré à ce sujet : "Les résultats de l'expérimentation du 80 km/h sont connus, ils ne seront pas communiqués..."

Fin des cachotteries gouvernementales, il est aujourd'hui possible de compulser les 25 pages du bilan de ces deux années d'observations.

Ça commençait mal...
Pour mémoire, trois nationales avaient été choisies par les autorités pour tester l'opération de réduction de la vitesse de 90 à 80 km. La RN151 (départements 89/58), la RN57 (70) et la RN 7 (26). Et de par leur caractère hautement accidentogène, ces trois axes furent présentés aux élus locaux comme représentatifs d'un risque routier bien établi. A cette époque, des documents chiffrés, tout aussi alarmants que confidentiels, étayaient le débat et justifiaient du choix des trois routes. Ainsi, sur la RN57, on déplorait 119 accidents : de quoi faire réfléchir n'importe quel maire, même le moins favorable à la mesure, quand il s'agit de faire reculer l'insécurité routière.

Pourtant, un regard attentif porté sur la réalité de la situation avait déjà de quoi surprendre. Certes, 119 accidents, mais sur dix années passées, dont 29 sur la portion concernée par la limitation. Sur ces 29 accidents: 11 décès et 43 blessés. En cherchant à se rapprocher des causes et facteurs de ces accidents, on découvre, constatations de police à l'appui, que 45 % des conducteurs tués étaient sous l'emprise de stupéfiants et/ou d'alcool, et que l'endormissement compte pour près de 20 % d'entre eux. Sur le total des 54 victimes (blessées ou tuées), la vitesse excessive n'est pointée du doigt par les forces de l'ordre qu'à raison de 28 % des cas.

De quoi, donc, s'interroger sur le choix même de ces trois sites, et surtout de quoi s'alarmer en voyant les autorités avancer des chiffres comme on pousse des wagonnets...

Et sur le terrain ?
A peine l'expérimentation était-elle lancée qu'Auto Plus s'est déplacé pour arpenter les trois routes placées sous la loupe aguerrie des experts du Cerema. Quelle ne fut pas notre surprise en découvrant ces lieux, soumis à d'importants travaux de réhabilitation de la chaussée. Vouées à devenir, en principe, d'intouchables sanctuaires pour les besoins de l'expérimentation, les routes en -gruyère - se transformaient alors en magnifiques - billards -, les ronds-points sortaient de terre, les voies s'élargissaient de 6 à 7 mètres, les accotements se stabilisaient... Bref, autant dire que toute comparaison de l'avant/après expérimentation se voyait définitivement réduite à néant. Preuve en est ces quelque 16 millions de crédits affectés aux travaux d'amélioration de la RN151. A peine sortie du chapeau, la grande expérimentation se regardait par le petit bout de la lorgnette...

Le grand secret
Mais fin 2014, l'affaire était bel et bien lancée en grande pompe et, selon les plus avertis des experts, nous verrons bien ce que nous verrons ! Eh bien non. Ni les automobilistes, peut-être les principaux intéressés, ni les élus locaux, à qui les préfets avaient promis un bilan d'étape, ni les journalistes, trop curieux et sans doute mal intentionnés, ni les sénateurs, contrits de se sentir exclus du débat, non personne, vraiment personne ne sera tenu informé de quoi que ce soit ! Et en juillet 2017, fin programmée de la durée du test, et alors que chacun s'attendait à découvrir un bilan argumenté de l'expérimentation, le délégué interministériel décréta qu'il lui semblait préférable de conserver secrets tous ces résultats. Mais alors rien de rien, pas même un tout petit chiffre en gage de prévisions de lendemains meilleurs. Bizarre, non ?

Le témoin surprise !
Trois nationales, nous avait-on dit, avec force détails sur la dangerosité des lieux, sur leur localisation et sur la longueur de leur tracé. Il est pourtant une quatrième nationale dont on avait parfaitement tu l'existence: la RN 580, sillonnant le département du Gard (30). Et c'est à la 3e page de ce si confidentiel rapport que l'on apprend qu'il s'agirait d'un itinéraire -Témoin- servant de référent à l'étude. Bien, pourquoi pas après tout, puisque, comme l'a signalé le premier ministre, tous ces résultats ont un caractère scientifiques. Pourtant, la science semble très approximative sur la définition de cet axe témoin. On peut ainsi lire dans l'un des tableaux publiés : département 30 (le Gard) pour un itinéraire particulièrement flou entre Tavel et Bollène (84 Le Vaucluse), quant à la longueur du tracé, on oublie le kilométrage exact pour signaler seulement "site unique"...

Y aurait-il un secret dans le secret ? Diable, mais quel grand mystère que cette expérimentation d'ordre public.

Sept mois seulement ?
Cette scientifique étude n'en finit pas de surprendre. Allez savoir pourquoi, sur les deux années de tests, les campagnes de relevés de mesures n'auront duré en fait que sept mois ! Sept mois seulement pendant lesquels les appareils radars d'enregistrement du Cerema implantés au bord des routes auront comptabilisé les passages, répertorié les véhicules et archivé les vitesses de passage. Sept mois où, selon les chiffres du rapport, 1.281.502 véhicules circuleront sur la RN7 contre 489 215 seulement sur le site... témoin.

Un choix assurément scientifique, tant la comparaison semble pertinente. De même, comment ne pas ouvrir grand les yeux lorsque les experts signalent avec le plus grand naturel : "En raison d'incidents avec les équipements de mesure, les données pour mai 2017 ont été redressées..." Mais là encore, peut être n'avons-nous pas tous les éléments en main...


La vérité, en pleine farce...

Toujours est- il que le voile est enfin levé. Après 25 pages d'explications de la méthodologie, de précisions sur les indicateurs de tendance, de doctes références à - la littérature scientifique - (et oui encore...) de lointains chercheurs suédois ou danois, on découvre enfin le précieux résultat de cette si précise expérimentation.


Attention, la synthèse tient en tout et pour tout en deux phrases :

1) "La vitesse autorisée à une incidence significative sur les vitesses pratiquées."
2) "A une baisse de la vitesse limite autorisée correspond une baisse des vitesses pratiquée."

Fort de ce constat, les experts en ont conclu de manière systématique que l'abaissement de la vitesse résout tous les problèmes, et notamment celui de la cohabitation entre poids lourds et véhicules légers. Mieux : "plus de conducteurs sont ainsi en mesure de choisir la vitesse à laquelle ils souhaitent circuler".

LE 80 km/h, ou comment voir la route en rose ! Partant d'un avis aussi éclairé, M. de La Palice aurait sans doute souligné que si les automobilistes avaient moins d'accidents, le nombre d'accidents diminuerait.

Autre sujet de perplexité, la position des experts concernant l'acceptabilité de la mesure par les conducteurs. On nous signale à ce propos qu'aucun report de circulation n'aura été décelé sur les itinéraires de contournement. Entendre : ces petites départementales où le risque d'accident est le plus élevé. Pourtant, lors de notre passager sur la RN151, l'un des hauts responsables de la DIR (Direction interdépartementale des routes) nous assurait, en off, avoir constaté une fuite des automobilistes sur les routes avoisinantes limitées à 90 km/h : la RN151 perdant environ 250 véhicules/jour depuis le début des tests.

Et pour en finir avec cette vilaine farce d'expérimentation abracadabrante, qui ne présage hélas en rien du futur en matière de l'accidentalité routière, ne serait-il pas bon de différer la date de mise en place officielle de la mesure (1er juillet 2018). Ne serait-ce que pour donner aux véritables acteurs de la Sécurité routière le temps de réfléchir sérieusement sur le sujet.

La sécurité de tous y gagnerait très certainement, et comme le rappelait M. Cazeneuve, ministre de l'Intérieur à l'époque, lors du lancement de l'expérimentation : "Une mesure ne peut être bien appliquée que si elle est bien comprise, et que si elle est perçue par le plus grand nombre comme utile et rationnelle, et aucune mesure ne peut s'appliquer de façon pertinente en atteignant son but si elle n'est pas partagée et si elle fait polémique."

Et tiens, justement en parlant de polémique... serait-il possible de connaître le prix d'une étude aussi rondement menée ou bien est-ce là aussi une affaire privée de la Délégation à la Sécurité routière ?
Source: https://news.autoplus.fr/80-kmh-rapport ... ]-20180209

Patrick
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php

Avatar du membre
manon
Site Admin
Site Admin
Articles : 0
Messages : 9856
Enregistré le : 27 sept. 2004, 00:00
Enquête de référencement : Livre
Citation : ,Vieux texte biblique"On meurt plus sur sa marmite que de famine"
Localisation : Paris
Contact :

Re: 80 km/h

Message par manon » 11 févr. 2018, 02:04

Question d’une interviewée pour un journal télévisé
On va faire comment pour doubler les camions? :mdr1:

Avatar du membre
PatrickS
Participants à la Gérance
Participants à la Gérance
Articles : 0
Messages : 13130
Enregistré le : 11 févr. 2009, 15:35
Enquête de référencement : moteur de recherche + lien de Petzouille
Citation : Un jour à la fois
Localisation : Saint Cosme en Vairais (Sarthe)
Contact :

Re: 80 km/h

Message par PatrickS » 11 févr. 2018, 10:16

De toute façon, les Parisiens ne sont pas concernés.

Ils sont déjà limités à 80 mètres à l'heure. :mrgreen: (avec toutes les voies fermées aux automobilistes)
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php

Avatar du membre
proserpine
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 2964
Enregistré le : 27 déc. 2010, 05:36
Enquête de référencement : forum SEP
Citation : Ne jamais renoncer
Localisation : Seine et Marne

Re: 80 km/h

Message par proserpine » 11 févr. 2018, 10:30

PatrickS a écrit :De toute façon, les Parisiens ne sont pas concernés.

Ils sont déjà limités à 80 mètres à l'heure. :mrgreen: (avec toutes les voies fermées aux automobilistes)
Erreur !!! C'est beaucoup moins que ça à Paris !

Excuse, j'avais lu kms ! Pour "mètres", tu as raison... :mdr1:
Raymonde, 63 ans, sep primaire progressive depuis 16 à 20 ans.
Seignalet depuis fin novembre 2010, eft depuis mars 2011

Avatar du membre
Floch
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 924
Enregistré le : 20 févr. 2017, 20:56
Enquête de référencement : recherche recettes régime Seignalet

Re: 80 km/h

Message par Floch » 11 févr. 2018, 12:07

Parfois moins !!!

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/gHCxdlZ7G18[/bbvideo]

Avatar du membre
clear
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 4469
Enregistré le : 10 oct. 2014, 20:41
Enquête de référencement : Julien Venesson
Citation : à coeur vaillant rien d'impossible
Localisation : Sud-ouest

Re: 80 km/h

Message par clear » 11 févr. 2018, 19:59

ATTENTION ! nouveaux véhicules de gendarmerie, suite à la limitation de vitesse à 80 Km/h
vitesse111.png
vitesse111.png (430.78 Kio) Vu 538 fois

Avatar du membre
Dini
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 1374
Enregistré le : 20 oct. 2016, 17:00
Enquête de référencement : google
Localisation : Sud Ouest

Re: 80 km/h

Message par Dini » 12 févr. 2018, 12:08

:mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1:
« Dieu est mort, Marx est mort, moi même je ne me sens pas très bien » : Woody Allen :ange:

Avatar du membre
PatrickS
Participants à la Gérance
Participants à la Gérance
Articles : 0
Messages : 13130
Enregistré le : 11 févr. 2009, 15:35
Enquête de référencement : moteur de recherche + lien de Petzouille
Citation : Un jour à la fois
Localisation : Saint Cosme en Vairais (Sarthe)
Contact :

Re: 80 km/h

Message par PatrickS » 12 févr. 2018, 13:53

Bonjour,

La cour des comptes a dit dans un rapport que les radars ne sont pas assez rentables.
On réduit la vitesse maximale et on aura plein de gens flashés, donc plus d'argent et le tour est joué.

Patrick
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php

Avatar du membre
Zébrou
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 1112
Enregistré le : 07 mai 2017, 12:42
Enquête de référencement : Amené ici par

Re: 80 km/h

Message par Zébrou » 13 févr. 2018, 07:32

Moi je me demande si les conduites accompagnées vont devoir rouler à 70 km/h du coup....

Avatar du membre
PatrickS
Participants à la Gérance
Participants à la Gérance
Articles : 0
Messages : 13130
Enregistré le : 11 févr. 2009, 15:35
Enquête de référencement : moteur de recherche + lien de Petzouille
Citation : Un jour à la fois
Localisation : Saint Cosme en Vairais (Sarthe)
Contact :

Re: 80 km/h

Message par PatrickS » 14 févr. 2018, 13:43

Bonjour,

Petit compte rendu des infos de TF1 ce midi:

Sur les routes ou on a fait l'essai/test de passer de 90 à 80, les accidents ont AUGMENTES

Au Danemark les accidents on DIMINUES quand ils ont passé la vitesse maximale de 80 à 90 (l'inverse de chez nous)

Si cette loi passe, c'est bien la preuve qu'on est (les automobilistes) que des vaches à lait (pas compatible avec Seignalet) :mrgreen:

Patrick
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php

Avatar du membre
proserpine
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 2964
Enregistré le : 27 déc. 2010, 05:36
Enquête de référencement : forum SEP
Citation : Ne jamais renoncer
Localisation : Seine et Marne

Re: 80 km/h

Message par proserpine » 14 févr. 2018, 16:22

PatrickS a écrit : Si cette loi passe, c'est bien la preuve qu'on est (les automobilistes) que des vaches à lait (pas compatible avec Seignalet) :mrgreen:

Patrick
:mdr1: :mdr1: :mdr1: Tu as trouvé la raison de pourquoi je ne guéris pas !!!
Raymonde, 63 ans, sep primaire progressive depuis 16 à 20 ans.
Seignalet depuis fin novembre 2010, eft depuis mars 2011

Avatar du membre
Zébrou
Colocataire
Colocataire
Articles : 0
Messages : 1112
Enregistré le : 07 mai 2017, 12:42
Enquête de référencement : Amené ici par

Re: 80 km/h

Message par Zébrou » 15 févr. 2018, 09:17

Des pigeons!!! C'est Seignalet!!! :hehe:

Avatar du membre
PatrickS
Participants à la Gérance
Participants à la Gérance
Articles : 0
Messages : 13130
Enregistré le : 11 févr. 2009, 15:35
Enquête de référencement : moteur de recherche + lien de Petzouille
Citation : Un jour à la fois
Localisation : Saint Cosme en Vairais (Sarthe)
Contact :

Re: 80 km/h

Message par PatrickS » 15 févr. 2018, 10:23

Zébrou a écrit :Des pigeons!!! C'est Seignalet!!! :hehe:
:super: :super: :super:
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php

Répondre

Retourner vers « Vestibule »