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Vatican, gluten et OGM

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par entr2o » 20 août 2017, 16:01

Dernier message de la page précédente :

ah le Vatican et le blé ... une vieille histoire
Pour en revenir à nos moutons (ou agneaux .. Pascal !) il suffirait de faire son petit hostie et de le faire consacrer, mais a priori il faut un peu de gluten :/
http://liturgie.catholique.fr/accueil/l ... personnes/
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par Aioly » 20 août 2017, 16:30

Encore une preuve des inepties que génèrent les autorités religieuses. In fine on finit avec la charia...
J'ai aussi pris mes distances jeune avec la religion catholique mais le bon sens me semble que ce sont les symboles "du corps et du sang" qui importent. Que l'on remplace le pain azyme par une galette de riz ou le vin avec de la bière devrait être possible!
Je respecte les personnes qui ont la foie mais j'exècre ceux qui éditent ce genre de "bulles"... Ceux-ci feraient mieux de s"occuper de leurs problèmes de pédophilie..
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par PatrickS » 20 août 2017, 17:15

Pour moi, le problème reste entier:
Je n'ai pas droit au vin (alcool).
Peut on le remplacer par du jus de raisin? :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Bois, car ceci est mon sang (Jésus)

Alors je demande un peu de sang au pape vu qu'il est le représentant de dieu sur terre. :ange:
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par Floch » 21 août 2017, 15:26

Manon, c'est aussi ce que j'ai trouvé en cherchant...

Au sujet des OGM.........
...............................
De l' Antiquité aux années 80..........
.................................Vois pas ! ..............

Oh My God ! ..................
Celui qui a pondu ça était peut-être tout simplement un peu dyslexique alors !

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par Tinka » 23 août 2017, 20:57

:contrac:

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par manon » 24 août 2017, 10:32

Tinka a écrit : :contrac:
:mdr3: Oui mais Encore ?

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par Tinka » 24 août 2017, 10:40

Les OGM sont PARTOUT - il faut se faire à l'idée une fois pour toutes :ange:

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par macha » 24 août 2017, 23:27

Coucou à tous,
Comme je suis catho pratiquante, j'ai continué à communier, je fais donc mon petit écart hebdomadaire avec l'hostie ;) et comme cela ne me cause aucune gêne (contrairement à la crêpe du mois de février! Mais c'est beaucoup lus petit aussi) je n'ai pas eu envie d'embêter mon curé avec çà.
On peut communier plus facilement au Sang du Christ maintenant, mais normalement pas sans avoir communié au Corps = au pain. Donc ce n'est pas vraiment une solution, à moins d'un accord du curé ? Il y a donc un vrai problème pour les intolérants au gluten.
Pour les prêtres anciens alcooliques,je crois qu'il y a des dérogations pour utiliser du jus de raisin non fermenté. Cela concerne seulement des prêtres car sinon on peut communier seulement avec l'hostie.

Je sais que le problème se pose depuis longtemps pour des raisons climatiques et culturelles : par exemple chez les eskimos qui traditionnellement ne mangent surtout de la viande de phoque et des poissons, on s'est demandé si il fallait garder le pain et le vin. La réponse est : oui, parce que le Christ vivait dans une culture donnée, la culture juive, donc on reproduit fidèlement ce qu'il a fait.
Donc on laisse tomber la galette de riz soufflé et la bière :mdr1: ça n'a vraiment rien à voir, ni en aspect ni en goût
en plus la bière çà ne nous arrange pas non plus :mdr3:

Ca m'étonne quand même que la farine de riz ne soit pas autorisée (à moins qu'en fait il y ait des dérogations possibles, dont l'article ne parle pas...) . Mais de fait les juifs n'utilisaient pas de riz, et si on autorise le riz, comme c'est plus facile à trouver en Asie, d'autres vont s'engouffrer dans la bèche et réclamer la possibilité d'utiliser du manioc, du maïs et je ne sais quoi d'autre... Je pense que le rappel du vatican c'est, comme d'habitude, pour répondre à des dérives criantes dont nous n'avons même pas idée. je ne sais pas si vous réalisez qu'ils doivent préciser qu'il ne faut pas mettre dans le pain de l'hostie des FRUITS ni du miel ou je ne sais quoi d'autre!!! Pas difficile pourtant la recette : de la farine et de l'eau, point barre.

Pour les OGM, je vois une explication : dans certains pays il doit être difficile de trouver de la farine certifiée sans OGM. dans ce cas là, on fait quoi?? On ne fabrique plus d'hostie et personne ne peut communier? réponse du vatican : non, on peut y aller. Vu l'intérêt du pape actuel pour l'écologie, ce n'est sûrement pas un encouragement à utiliser des OGM!!
Mais les articles de journaux, surtout quand ils parlent de l'Eglise ou rapportent des textes du vatican, ont tendance à généraliser et simplifier, sans prendre en compte les nuances ou les circonstances du texte, jusqu'à la caricature parfois. Ils préfèrent mettre en avant les points qui vont faire réagir les lecteurs! et çà marche puisque ici même cela nous a fait écrire tous ces posts :mdr3: :mdr3: , on s'est bien fait avoir :mdr3:
Régime SGSL (sans gluten sans lait) depuis fin octobre 2016 - Seignalet à partir de mars 2017 : arrêt du maïs et effort sur les cuissons courtes et le cru.
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- épisodes d'aérophagie/RGO : quasiment plus depuis le début du régime
- capsulite idiopathique épaule gauche déclarée en octobre 2016 : en amélioration constante depuis mai 2017, quasiment finie au bout d'un an mais un reste de gêne qui stagne depuis Janvier 2018
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par macha » 25 août 2017, 00:17

PS : je viens de retrouver le texte publié le 15 juin.
on peut le lire en français ici : http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ia_fr.html

Donc voilà ce que l'article oublie de dire et d'expliquer :

1- les précisions sur la qualité du pain et du vin nécessaires ne datent pas d'aujourd'hui, il s'agit de citations de textes de 2004 et 2003 (quel scoop! :mdr1: )

2- il est dit que le pain ne peut se passer d'un petite quantité de gluten pour "la panification". Ici il ne s'agit pas que le pain lève bien, puisque c'est du pain azyme, mais il faut que l'hostie se tienne bien, elle ne doit être ni molle, ni trop fragile, ni s'émietter etc. Sinon après la consécration des miettes pourraient tomber par terre, or on doit le même respect à une seule miette qu'à l'hostie entière : ce serait ingérable. Et le texte précise : "sans que l’on y ajoute des matières étrangères", donc pas d'additifs chimiques :super: comme le diproxy-methil-je sais plus quoi-cellulose qu'on trouve dans presque tous les produits sans gluten :nonon:

3- contrairement à ce que laisse entendre l'article il ne s'agit pas d'un "ordre du vatican" mais de conseils donnés aux évêques : "On rappelle ici, dans le but d’être utile, les dispositions en vigueur, et on suggère quelques indications pratiques" : comme ordre, on fait mieux ;-)

Vous n'avez sans doute pas appris ça au catéchisme, mais en fait, l'Eglise catholique est dirigée localement par son évêque, c'est lui le référent pour tout dans le diocèse (la région qu'il dirirge). Le pape et le vatican sont là pour vérifier que les évêques ne font pas n'importe quoi, mais en fait ils ne dirigent pas l'Eglise sur le terrain, c'est l'évêque qui décide de tout.
Quand un prêtre ne sait pas comment faire face à une situation, il demande à l'évêque. Un évêque va demander conseil à ses confrères du même pays. C'est seulement quand un problème se pose dans différents régions du monde que le vatican intervient pour donner ses conseils. (pas le pape tout seul, mais des conseils de personnes, le plus souvent des évêques ou des cardinaux, spécialisées dans tel ou tel domaine).
quand dans le texte on a le mot "l'Ordinaire" il faut comprendre qu'il s'agit des évêques (c'est dit au début du texte)


4- le texte fait référence à un texte de 2003 où toutes les exceptions sont prévues : cf ici , en français : http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ne_fr.html
donc si on ne peut vraiment pas prendre de gluten, même en infime quantité, on peut demander à communier seulement au Sang du Christ, c'est bien prévu.

Comme quoi l'Eglise catholique n'est pas aussi rigide qu'on le pense ;-)
D'ailleurs si c'était le cas, je n'y serai pas :ange: en plus y'a tellement d'Eglises chrétiennes de toutes sortes que pour être chrétien on n'est pas obligé d'être catho ;-)
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par PatrickS » 25 août 2017, 10:26

Bonjour,

Macha, merci pour ces précisions. :merci:

Patrick
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par entr2o » 25 août 2017, 13:17

On peut reprocher beaucoup de chose à l Eglise et même y voir des pédophiles à tout les coins de rue, mais entre nous ça reste la religion la plus tolérante à ce jour, on peut la critiquer et même se moquer sans se prendre un rappel à l'ordre du gouvernement ou d'une association ou pire une bombe ;)
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par Tinka » 25 août 2017, 22:45

Oui, c'est vrai :bigbisous:

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par hub » 20 févr. 2018, 13:56

Merci aussi à toi, PatrickS pour ce sujet qui, sous ses dehors impertinents, m'a permis un recyclage très complet et drôle, grâce aux nombreux posts suscités,

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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par paquita » 20 févr. 2018, 16:28

Merci Macha pour toutes ces précisions.
Les journalistes racontent ce qu'ils veulent dans leurs articles qui ne sont plus "d'information" .
Moi aussi je suis catholique pratiquante, et donc je fais un écart régulièrement. Je pense que la quantité de gluten est infime dans une hostie...
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Re: Vatican, gluten et OGM

Message par macha » 11 avr. 2018, 16:53

coucou Paquita, je découvre ton post seulement maintenant.
Oui, Heureusement les hosties sont souvent petites et très légères. Et nous avons de la chance sans doute de ne pas être hypersensibles ou allergiques au gluten, donc nous supportons cette micro-dose. Mais c'est peut-être déjà trop pour des personnes très sensibles.
C'est aussi rassurant de savoir qu'on pourrait avoir une autre façon de communier si nous ne supportions pas.
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