les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

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manon
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les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par manon »

En cas de polyarthrite rhumatoïde les régimes d’exclusion sont inutiles et peuvent avoir des effets nutritionnels indésirables.

Effectiveness and safety of dietary interventions for rheumatoid arthritis: a systematic review of randomized controlled trials. Smedslund G, Byfuglien MG, Olsen SU, Hagen KB. J Am Diet Assoc. 2010;110(5):727-35.

Les malades atteints de polyarthrite rhumatoïde, souvent désemparés, ont une forte propension à recourir à des méthodes alternatives non validées scientifiquement.
Cette publication est une revue systématique de 8 essais d’intervention nutritionnelle randomisés et contrôlés (versus alimentation habituelle) portant au total sur 366 malades : jeûne de 7 à 10 jours suivi d’un régime végétarien avec produits laitiers, régime végétalien, régime méditerranéen, régimes d’élimination variés.
Aucun régime n'a donné de résultats probants ; à signaler que la réintroduction des produits laitiers après une période de jeûne n’a pas d’effet négatif sur les symptômes de la maladie : on note même une légère diminution de la douleur.
Cette analyse porte sur un petit nombre de sujets mais elle insiste, d’une part, sur le plus grand nombre d’abandons dans les groupes intervention, ce qui suggère qu’ils sont difficiles à suivre, et, d’autre part, sur la perte de poids qu’ils induisent.

Elle tend à confirmer les recommandations de la HAS : en cas de polyarthrite rhumatoïde les régimes d’exclusion sont inutiles et peuvent avoir des effets nutritionnels indésirables.


http://www.cerin.org/actualite/les-regi ... toide.html" onclick="window.open(this.href);return false;


J'attends vos réactions pour éventuellement les soumettre à ce site..
:bisou: Manon


ptitefinisterienne
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par ptitefinisterienne »

A ceux qui ont lu santé mensonges et propagande, ce nom CERIN (Centre de Recherche et d'Information Nutritionnelles)devrait leur dire qq chose. Je crois me rappelé que malgré ce nom qui fait tres officiel, cet "organisme" n'est en fait qu'un outil de promotion de l'industrie laitiere... ceux qui ne l'ont pas lu, je vous le conseil, on le trouve facilement en bibliotheque


J'étais au milieu de la forêt, il y avait deux chemins devant moi, j'ai pris celui qui était le moins emprunté, et là, ma vie a commencé.
juan paolo
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par juan paolo »

Ah merci! ptite finisterienne, voilà qui d'emblée, rend les choses plus claires et explicatives sur les positions exposées!!! le chiffre d'affaire ne doit en aucun cas baisser!!!! quitte à faire souffrir........ah làla........


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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par ptitefinisterienne »

Pour completer voici comment le CERIN se decrit lui meme :

Le CERIN, centre de recherche et d'information nutritionnelles, est le département santé de l'interprofession des produits laitiers. Le CERIN a pour mission de délivrer aux professionnels de santé et de santé publique, ainsi qu'aux journalistes une information nutritionnelle complète et validée, sur le lait et les produits laitiers, mais aussi sur l'ensemble des grandes thématiques de la nutrition et de la santé, les besoins nutritionnels des groupes de population et la prévention nutritionnelle des pathologies.

sources : http://www.cerin.org/outils/le-cerin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ça confirme ce que je disait, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, ils preferent nous empoisonner avec leurs m...., c'est plus rentable


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Pierre C.
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par Pierre C. »

Un bel exemple de "junk science", c'est à dire une étude sans valeur scientifique, qui est biaisée (plus ou moins habilement) pour conforter un certain point de vue et certains intérêts (celui des financeurs).
Cette publication est une revue systématique de 8 essais d’intervention nutritionnelle randomisés et contrôlés (versus alimentation habituelle) portant au total sur 366 malades : jeûne de 7 à 10 jours suivi d’un régime végétarien avec produits laitiers, régime végétalien, régime méditerranéen, régimes d’élimination variés.
Tout cela est très mignon mais on ne sait pas la durée des régimes suivant le jeûne. Cette information est pourtant capitale pour pouvoir interpréter toute cette étude ! Durée certainement trop courte pour que l'effet soit significatif, donc il est ridicule d'oser une conclusion définitive.

Le pompon :
à signaler que la réintroduction des produits laitiers après une période de jeûne n’a pas d’effet négatif sur les symptômes de la maladie : on note même une légère diminution de la douleur.
C'est sans doute l'effet à retard du jeûne (qui entraine d'abord une petite détoxination). La réintroduction des produits laitiers stoppe la détoxination initiale causée par le jeûne, et peut donc effectivement diminuer les douleurs qui lui sont associées.
Mais ce soulagement est illusoire, ce n'est qu'un retour à la case départ.
Il y aura peut-être après une légère amélioration due à l'effet du jeûne lui-même, mais elle sera de courte durée si l'alimentation problématique (gluten, produits laitiers, etc.) se poursuit.

Dans tous les cas, cette amélioration n'est pas due aux produits laitiers, c'est la plus grande malhonnêteté intellectuelle que de le laisser entendre par cette formulation.


"La nature n'a besoin d'aucun remède – elle ne demande que l'opportunité d'exercer sa propre prérogative d'auto-guérison." J. H. Tilden
juan paolo
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par juan paolo »

Comme quoi, on ne dira jamais assez et partout ou il est possible de le dire, que l'info ,ou la communication , plus exactement, (c à dire qui n'implique pas de retour de l'interlocuteur), est à décrypter, à décoder; chose de plus en plus indipensable mais aussi de plus en plus difficile!!!! ne pas croire tout rapport dit "scientifique" ou de "sources autorisées".
le chemin est apre, notamment dans les hopitaux, pour remonter à contre courant de la "grande machine " à consommer: la vieille garde 'nous autres ici, veillent et se mobilise!!!!!!


anonyme12
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par anonyme12 »

Je confirme : Classement vertical pour cette étude. ;)
J'avais des scrupules à être aussi tranchant :mdr1:
A+


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Elixir
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par Elixir »

J'ai lu le bouquin santé , mensonge et propagande et, c'est bien simple, tous les toubibs réalisant ces etudes ont d'etroites relations avec l'industrie agroalimentaire qu'elle soit laitière ou autre.
C'est comme cet "eminent" professeur (je ne sais plus son nom ms ils en parle ds la bouquin) en cardiologie qui disait que, d'après des etudes scientifiques et validées, la consommation de charcuterie n'engendrait en rien les risque de pbs cardio vasculaire, qu'il fallait donc manger de tout et surtt ne pas hesiter a se faire plaisir (avec de la charcut donc...) puis on apprend ensuite que cette imminente "science" n'est ni plus ni moins que le trésorier de la "compagnie des produits charcutiers" bon c'ets pas ça non plus le terme exact mais , bref, un truc de charcutaille quoi. De plus on apprend ensuite qu'il a aussi de fortes accuintances avec un labo pharmacuetique mais ça c'est comme tous les toubibs, ca leur rapporte tellement plus de refourguer des medocs....

C'est pathétique, depuis la lecture de ce bouquin, je 'nattache plus aucune importance a ces prétendues "etude prouvées scientiquement" puisque tous les scientifiques, aller, on va dire 9/10... sont pourris par le fric et embrigadés dans l'industrie agroalimentaire et pharmaceutique.


Alimentation slsg depuis 2006. Colopathie sévére/suspiscion de Crohn guéries et spasmo/fibro améliorées à 80%.
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PatrickS
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par PatrickS »

Bonjour,

Il faut RENTABILISER!
Je suis juste à la frontière avec la Normandie (lait, crème, fromages) et je connais des éleveurs. Les gros volumes doivent êtres produits sur le même site et de préférence pas trop loin de l'usine de traitement (moins de frais) aux dépends des petits éleveurs (qui se recyclent de plus en plus vers la viande). Ces gros volumes, il faut les écouler, d'où la nécessité de grosse pub ET de recommandations d'organismes OFFICIELS.
Quand on voit la quantité de produits laitiers vendus actuellement par rapport aux années 60-70, ça devient effarant. Est ce qu'à l'époque les gens vivaient plus mal?

A+ Patrick


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Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php
Joyce44
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par Joyce44 »

"Aucun régime n'a donné de résultats probants "...ceci est à mettre en rapport avec les résultats du traitement de la polyarthrite rhumatoïde obtenus par le Dr Seignalet : pour rappel, sur 297 malades il a obtenu 127 rémissions complètes, 100 améliorations nettes, 18 améliorations à 50%, et 52 échecs, soit dans l'ensemble 82 % de succès thérapeutiques par le régime ancestral. Même si le régime est parfois dur à suivre, il ne faut pas se laisser berner par ce genre d'étude "scientifique".


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petzouille
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par petzouille »

tous ces "pseudos chercheurs" n'ont probablement pas lu les idées de SEIGNALET
et encore moins essayé de les comprendre
de quels "regimes" parlent ils exactement et sur quoi sont basés ces "regimes"
on n'en sait strictement rien
donc ils peuvent toujours nous balancer leurs conclusions téleguidées
ils savent que de toutes façons.... le seul objectif qu'ils recherchent c'est comme toujours" semer le doute"

Bonne soiree

PETZOUILLE


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juan paolo
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par juan paolo »

Apres lecture de ces derniers posts, voilà ma réaction qui mijote depuis quelques temps déja!!!!
La question qui vient, d'une façon naturelle, pour nous "seignaliste" est , comment faire passer un message puissant de bien etre ressenti, qui puisse etre objectivé, au dela des témoignages individuels, dont ce forum se fait le relai ?
Je n'ose pas dire comment déployer une démarche scientifique avec une méthodologie construite! c'est le role normalement de chercheurs ! mais puisque nous devenons, par notre prise de conscience élargie, de petites forces individuelles, comment la faire partager pour faire évoluer les mentalités? AMBITIEUX certes, mais le changement nous parait indispensable, nécessaire, vital, utile!!!!
Il s'agit d'aborder le sujet sur notre santé, mais aussi un mode de vie, un point de vue sur l'économie, la médecine, la relation humaine avec la solidarité,l' entraide humaine....il ya aurait peut etre une grille d'evaluation (assez simple) :ange: qui pourrait se construire entre nous, et qui pourrait etre consulté, de date de démarrage evolution , bilan , mais de facon plus structurée, tout en respectant tous les oservations notées par le seignaliste appliqué, ou découragé à un moment donné...qu'en pensez vous?
RESTONS MODESTES mais si cela vous parle et vous motive........
:pom-pom:


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PatrickS
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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par PatrickS »

Bonjour,
Je n'ose pas dire comment déployer une démarche scientifique avec une méthodologie construite! c'est le role normalement de chercheurs !
Pour une étude scientifiquement prouvée, il faut:
* Un agent unique: notre alimentation comporte beaucoup trop de paramètres
* Reproductible: ça c'est faisable
* Essai en double aveugle: on va pendant quelques mois introduire du gluten et de la caséine en cachette dans la nourriture de la moitié des cobayes, et les enfermer pour qu'il n'avalent pas la possibilité de se procurer des produits sains
Pour les scientifiques (actuellement), c'est la seule méthode pour prouver qu'un traitement fonctionne. Les témoignages de malades qui s'en sortent, n' AUCUNE valeur.

A+ Patrick


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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par juan paolo »

OUI PATRICK ! je sais bien cela malheureusement! la méthodo scientifique, j'ai malheureusement dû me la coltiner dans mes études, mais par la suite, bonheur, j'ai travaillé avec des profs xe fac grands fans de levy strauss, pape de l'anthropologie, pour moi , révélation, jubilation, renaissance intellectuelle évidemment !!!!
donc, pour revenir au propos, pas question de sombrer dans les memes critères "scientifiques" qui condamnent par ailleurs!
mais, c'est de ma faute, (je n'avais pas précisé!), inventer , créer entre nous, une grille de lecture commune qui permettrait, selon nos pathologies, d'en parler, relater, les changements constatés , (là serait l'objectivation). Une lecture qui m'avait fait grand effet, lors de mes études, avec Georges Devereux, psychiatre ethnologue, décédé maintenant http://www.ethnopsychiatrie.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
a été à la base de l 'équipe militante en antropo à université Paris8): son livre s'appelle "de l'angoisse au projet" ou il revele par ses notes de travail, comment il a concu une autre facon de soigner à partir de " et je m'apercois que......"et en analysant les pratiques inverses des medecins (pour faire tres tres court!!!).

pour ceux que cela interessent; un extrait de texte qui évoque l'esprit de son travail:
Grâce à l'ethnopsychiatrie, on peut commencer à prendre au sérieux le "contenuÓ de ce que disent les patients de leur guérisons et des mondes auxquels ils s'affrontent, au lieu de les disqualifier d'avance par la notion d'ignorance, de croyance ou de représentation. On peut aussi, autour des situations expérimentales créées par l'ethnopsychiatre, commencer une enquête qui respecte les "techniques" et les "objets" par lesquels on parvient à la guérison. Respect des contenus de pensée et des dispositifs techniques, voilà ce que nous empruntons à l'ethnopsychiatrie pour engager un débat sans concession, mais aussi sans anathème, avec toutes les disciplines attachées à décrire "les mondes contemporains de la guérison". Ethnopsy se veut une revue de confrontation scientifique. Par le mot de confrontation, elle indique qu'elle ne vise pas à remplacer les revues spécialisées, mais à choisir dans la masse des travaux français et étrangers, ceux qui se prêtent le mieux aux risques de la mise en relation pour avancer dans l'écologie des pratiques de guérison. Par le mot "scientifique", elle ne cherche pas simplement à définir son sérieux académique - respect des faits, qualité des références, honnêteté des recensions, pluralité des avis, ce qui va de soi - mais quelque chose de plus ambitieux et de plus risqué : trouver à chaque fois les situations qui permettent aux sujets dont parlent les articles de se trouver en situation de récalcitrance maximale. La revue jugera donc de la qualité des articles non pas à la façon dont "ils maîtrisent leurs sujets", mais à la façon dont ils se laissent surprendre par eux, protégeant ainsi les patients contre la disqualification systématique qu'ils subissent le plus souvent dans le cadre des interrogations traditionnelles. La revue est donc prête à explorer des inventions littéraires, méthodiques, expérimentales, que la simple imitation du style prétendument savant ne saurait épuiser. Si Ethnopsy se veut une revue de "confrontation scientifique", elle s'impose de ce fait les propositions risquées, visant à transformer au moins une situation. Car parler de comment on guérit pourrait contribuer à transformer une situation, celle où patients et guérisseurs s'exposent à la disqualification en invoquant des preuves qu'ils pensent expérimentales.

Nouvelle revue, Ethnopsy voudrait éviter à la fois l'éclectisme, si fréquent dans le monde anglo-saxon et la clôture sectaire, si fréquente en France. Elle propose donc de réunir les auteurs que l'aventure passionne sur cette seule plate-forme : avez-vous des données, des terrains, des hypothèses, des dispositifs, des objets, des moyens qui permettent d'établir des liens entre les différentes façons de saisir "les mondes contemporains de la guérison", sans les partager d'avance a priori entre croyance et réalité, rationnel et irrationnel, objectivité et représentation, efficace et inefficace? Etes-vous prêts à suspendre ces qualificatifs, le temps que l'on puisse procéder à l'enquête? Ë l'heure où les mondes s'ouvrent largement les uns aux autres, à l'heure où il est possible dans chaque grande métropole de consulter thérapies savantes, thérapies culturelles et thérapies religieuses, où les patients se constituent en collectifs et viennent interroger leurs thérapeutes, leur demander des comptes sur les guérisons qu'ils promettent, la seule attitude nous semble d'accompagner les usagers dans leurs investigations.


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Re: les regimes alimentaires : polyarthrite-rhumathoide

Message par manon »

Bonjour Juan Paolo

A ce que tu désires plusieurs pièces ont été ouvertes, le séjour pour résumer les symptômes de nos pathologies, la petite chambre pour les bilans de réussite et d'échecs.

Le danger d'ouvrir des pièces spécifiques à chaque maladie, c'est que les colocs s'y cantonnent , maintenant tout est ouvert même la possibilité d'un autre espace, en annexe, avec reprise de la bdd users notre hébergement nous le permettant.

L'Appart' à son origine a été conçu sans prétention, juste un lieu d'entraide et de soutien pour pratiquer le régime et pouvoir en parler sans risquer de se faire insulter comme cela existe encore sur plein d'autres sites.

Donc si tu as une idée qui peut être réalisable avec les moyens dont nous disposons je suis à l'écoute, à condition qu'elle ne mette pas en péril ce qui est déjà construit.

Bonne journée Manon


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