Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

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fiddler
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Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par fiddler »

Salut à tout le monde;
Voici un post qui repose (encore) le problème du calcium pour les gens atteints de mici et qui voudraient pourtant supprimer le lait.
Les deux peuvent-ils cohabiter, est-ce réaliste? Pourtant, il est de plus en plus urgent de savoir quoi faire, simplement et pragmatiquement.

je viens d'envoyer ce mail à Thierry Souccar, rédac chef (je crois) du site lanutrition.fr:
"Bonjour,
Ce message devrait s’adresser à Thierry Souccar, auteur entre autres du livre « lait, mensonges et propagande ».

Ce livre est fort intéressant, très documenté, et a été pour moi une mine d’informations.
Mais je suis atteint d’une Mici depuis deux ans et demi, et très peu de solutions sont apportées dans ce discours pour les gens souffrant d’une maladie telle que la mienne, créant de réels problèmes d’assimilation et de pertes, notamment au niveau des minéraux.

Et concrètement, ayant commencé a attraper une peur panique des laitages après avoir lu nombre des détracteurs du lait, je n’en consomme plus depuis un an. Mais que propose t-on à la place, pour les gens qui absorbent mal le calcium (ainsi que le magnésium, potassium, fer, etc…) ?? Les fruits et légumes, fruits secs etc, c’est bien joli, sans doute suffisant pour quelqu’un de bien portant, mais…

Aujourd’hui, malgré ma consommation accrue des bons fruits et légumes (d’ailleurs pas toujours bien supportée par un intestin enflammé !), sardines et oléagineux etc, je commence sans doute à ressentir les premiers signes d’hypocalcémie, crampes immédiates au moindre effort, limite de la tétanie, diverses douleurs tendineuses et musculaires, arythmies cardiaques de plus en plus fréquentes, ongles cassants, symptômes dépressifs de plus en plus importants…

Un manque de calcium peut devenir rapidement catastrophique dans le cadre de ces maladies. Alors que reste t-il ?
Les calciums des eaux minérales ? Déjà mal assimilés d’ordinaire, qu’est ce que ça donne pour quelqu’un comme moi ? Les reins, qu’en pensent-ils en plus des médicaments déjà pris en grande quantité ?
Les compléments alimentaires alors, oui… mais lesquels restent à peu près sains et assimilables, sans trop agresser l’intestin ?

Je suis face à un dangereux problème qu’il me faudrait vite solutionner. Les malades de micis souffrent très tôt d’ostéporose ou d'ostéomalacie.
Les médecins m’enjoignent de faire très attention, mais je leur soutiens encore un discours qui dans le fond me convainc, seulement… et la réalité de la maladie ?

Je souhaiterais juste quelques conseils avisés et personnalisés pour ce problème ; types de compléments calciques et autres, où les trouver sans forcément
se ruiner, conduite à tenir pour la surveillance des apports, etc… des choses faisables, réalistes.
Et en fait et surtout… est-il encore raisonnable pour moi de supprimer tout laitage, compte tenu de ma situation ?

J’aurais aimé adresser ce mail directement à Thierry Souccar, mais n’ai trouvé son adresse nulle part. Alors je le poste via l’adresse de son site.

Dans l’attente (un peu anxieuse je l’avoue) d’une réponse sous peu, je vous remercie de m’avoir lu et de transférer ce message à qui peut y répondre…
Merci à vous,

Signature."
Ce message n'est que l'expression de l'équation impossible principale que j'essaie de résoudre, face aux maladies très spéciales que sont les Mici. Je reste cependant conscient des probables dangers du lait, surtout aujourd'hui!

Je voudrais aussi l'envoyer (pour la 3ème fois sans réponse!) à des gens comme Henri Joyeux, ou d'autres si vous avez des idées.
Ne vous privez pas non plus de rendre le texte plus précis si vous avez des idées toujours.

Et accessoirement, que les divers humbles connoisseurs à l'appart ne se privent pas non plus de donner leur point de vue sur le problème... en prenant en compte toutes ses données! Ils en seront dûment remerciés!! :merci: :merci: :merci:

Merci à tous! FD.
Modifié en dernier par fiddler le 10 nov. 2010, 18:09, modifié 2 fois.


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par manon »

Bonjour

je suis désolée pour toi , mais à mon sens c'est la vers la vitamine D que tu dois te tourner..Le calcium des produits laitiers étant moins assimilable que l'eau , les fruits et les légumes, ce n'est pas le fait de ne pas en consommer qui te mets plus en danger..En attente de ce que te diront les pros évidemment , mais on a compris ici , que le lait de la vache était simplement destiné à son veau. :vache:
Courage à toi Manon


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par fiddler »

Bonjour Manon! :)
Je m'attendais un peu à ce genre de commentaire et nous avons tous bien compris la même chose! Si ce n'est le fait que je ne sais pas si le bout de la cuisse du veau est fait pour finir dans notre estomac non plus. :]
La vitamine D, je prends la dose qu'il faut tous les 3 mois, plus je ne peux pas et ça ne servirait d'ailleurs à rien. Je surveille par ailleurs d'aussi près que je peux potassium et magnésium.

Je parle donc bien d'un cas exceptionnel, celui des Mici, vues de très loin finalement par Seignalet, et aucunement de continuer le lait à tout prix! Je veux simplement entendre une chose au bout d'un moment, de la bouche des spécialistes: quelles sont les dernières solutions envisageables lorsque toutes les ruses de sioux possibles ne tiennent plus la route face au monstre que peut être crohn? C'est comme si personne n'avait présent à l'esprit que ce truc peut finir par tout mettre en échec, et interdire par moult intolérances, allergies ou non-assimilations une quelconque possibilité de jamais retrouver des forces.

Mais trêve d'égarements, ma question est simple: pas de laitages, ok c'est bien entendu -vache pour celui qu'on lorgne le plus, mais il y a les autres aussi, non?-
Quelle est donc la grosse armada, permettant avec parfois 50% ou plus de pertes et non-assimilations (cela peut d'ailleurs AUSSI concerner la vitamine D en cas de problème pancréatique, fréquent dans cette maladie) de couvrir quand même les apports nécéssaires en Ca?? Peut-on ENCORE continuer à faire le fier au bout d'un moment quand on voit que ça dérape??? Dans le crohn, les légumes ça finit parfois entier dans le fond de la cuvette (désolé).

Je ne fais que me poser des questions, des questions pouvant s'avérer de vie ou de mort dans certains cas. Je me dis que si le discours est profond et correctement construit, je vais donc obtenir des réponses simples et assurées de ce qui l'utilisent et ont étudié tous les aspects du problème à fond... suis-je un peu naïf, alors? :-/

Mais je continue à croire en la 3ème médecine. je relève juste une faille probable et souhaite qu'on me rassure. :ange:


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par fiddler »

(PS: je crois parfois que personne d'autre qu' un micien ne peut s'imaginer le rapport particulier qu'on peut finir par avoir avec la nourriture, lorsqu'on ne sait jamais quelle chose nous fait du mal ou non, ni même si quoi que ce soit est lié. Et à la fin on peut tout aussi bien avoir le sentiment d'avaler de la matière inutile, et avec autant de saveur que du carton.)


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par petzouille »

Bonsoir

sur le site "aprifel" vois trouverez un classement des vegetaux en fonction de leur teneur décroissante en calcium ..et autres nutriments il fait aller sur"fiches par nutriments" ,puis "calcium"
les plus riches sont le persil et le cresson ...et la suite

la prise de VIT D sous forme "concentrée" tous les trois mis ne serait pas la plus efficace .;il semble preferable de prendre une prise quotidienne sous forme de gouttes de la forme D3..ZYMA D par exemple
et aussi de faire un dosage serique de cette vitamine D pour voir d'ou vous partez et comment cela évolue

enfin dans ces MICI ..un des produits auxquels il faut penser est le CURCUMA en poudre
ce serait remarquablement efficace pour "calmer" l'inflammation intestinale

Bonne soirée

PETZOUILLE


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par fiddler »

Merci en tout cas Mr Petzouille, d'avoir répondu. c'est bien la forme D3 que je prends régulièrement (Uvedose), mais c'est vrai que je ne surveille pas les fluctuations du dosage sanguin... ZymaD, c'est mieux? Des gouttes quotidiennes offrent-elles une meilleure efficacité qu'une dose unique avec plus d'écart?
Tout ça me perd un peu.
Le curcuma j'ai essayé en poudre bio + huile d'olive + pipérine. Je prends également de l'EPS sur glycérine qu'on m'a vanté comme inégalable... pas convaincant convaincant.

Pour le lait: soyons clairs une bonne fois pour toutes, je ne me mets pas dans l'idée d'en reconsommer! Je cherche le meilleur moyen de contourner un problème de malabsorption minérale... donc c'est trouver un complément calcique correct et qui ne surcharge pas trop les reins d'une part... mais aussi bien sûr booster au maximum tout ce qui peut permettre de ne pas trop PERDRE de ce sacré calcium (inflammation, hypercatabolisme et régime hyperprotéiné inhérent, stress continu, et j'en passe...), et ensuite ce qui aide à le fixer.

Pour l'instant, j'ai trouvé
- du citrate de calcium (pas sans difficulté d'ailleurs, c'est hallucinant)
- je varie avec du lithotamme
- je vais faire pareil avec le magnésium je pense (citrate)
- potassium ça devrait aller quand même
- la vitamine D c'est OK mais apparemment il y aurait de meilleures méthodes (?)
- un exercice régulier, genre 20mn de footing un matin sur deux et du vélo pour mes déplacements, mais ça me vide complètement
- faire gaffe aux phytates (adieu ma crème Budwig... snif c'était trop bon, j'avais même acheté un moulin spécialement)

...et le reste me vient plus à l'idée. Et c'était tout le but de ce post et je crois que c'était le titre qui n'était pas très habile. Donc je répète, n'hésitez pas à compléter la liste de vos savoirs et expériences! Et de me corriger quand je me trompe... mais normalement, avec ce soutien en amont, je devrais arriver à profiter comme tout le monde de mes petits légumes, quand même (quand ils passent)?

Je voudrais cependant avoir juste une réponse sincère et simple (et non agressive!) à ceci:
pourquoi absolument AUCUN site autre qu'alternatif ne valide les problèmes inhérents aux laits animaux (surtout vache, de ce que j'ai lu dans tous les livres sur le sujet) qu' énumère Jean Seignalet et d'autres, ni ne parle également de choses bêtes comme par exemple le nivellement d'absorption calcique par le système endocrinien (qui fait que nous absorbons qu'une petite fraction du calcium du lait)? Il ne se font quand même pas tous refiler des pots-de-vin par le CNIEL, quand même!
Je ne veux EN AUCUN CAS mettre en doute les avis des détracteurs du lait, seulement dans leurs explications tout est toujours malheureusement si vague ou à l'emporte-pièces! Dommage!
Et au-delà de çà, c'est vrai que je suis un peu au delà des querelles de clochers; moi tout ce à quoi je pense en ce moment, c'est que je suis dans une situation spéciale, à laquelle je dois vite trouver une réponse efficace, quelle qu'elle soit. C'est une question de survie, j'en suis là! Pas un caprice. Evidemment, je préfèrerais que ce ne soit pas dans le sens surcharge toxique et allergène!

C'est vrai que j'ai consommé pas mal de laitages dans ma vie. Mais c'est vrai aussi que je vois se dessiner le problème de plus en plus clairement aujourd'hui: le lait pose des problèmes, indubitablement.
Mais il n'y a pas de lutte à mener à ce niveau autre qu'une clarté totale de part et d'autre, détracteurs ou inconditionnels confondus!
Moi ce que je vois aussi c'est ceci: que ce soit les nutritionnistes trad ou les naturo et proches, ils disent finalement des choses inverses avec au bout d'un moment la même ritournelle de défense en causant à l'autre:
"De toute façon vous n'avez aucune preuve que le lait soit bénéfique/ nocif", pour ceci ou cela.

Moi ça m'embête... il y en a qui ont le temps de se demander, de se poser des questions qui ne seront peut-être réellement vérifiables et quantifiables que dans trente ans. Moi parfois je n'ai même pas ce luxe. Alors dans ce cas, je fais comment?
Je cherche juste une solution qui me va. Durable et adaptée. Après je ne parle plus de tout çà, parce qu'à dire vrai.... ça me saoule.
Alors aux guerilleros: me boudez pas trop pour ce post, merci...

FD, qui ne souhaite en fait que franchise, bonne foi et lumière, et qui est très, très fatigué... parfois. :)


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par manon »

fiddler
La seule preuve tangible personnelle qui d'ailleurs m'a convaincu de créér l'Appart' entre toutes les autres est le résultat de mon analyse sanguine de la calcémie 3 mois après l'éviction de tous laits animaux..

De 86 , j'étais montée à 97 .....................en quinze jours elle était déjà à 88 .....

Alors que tous les médecins s'accordaient à dire que je ne fixais pas le calcium...


Je comprends ton désarroi, mais je peux pas aller au-delà que de te parler de mon cas...

J'espère que tu trouveras ta solution :bisou:


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par Pierre C. »

fiddler a écrit : Moi ce que je vois aussi c'est ceci: que ce soit les nutritionnistes trad ou les naturo et proches, ils disent finalement des choses inverses avec au bout d'un moment la même ritournelle de défense en causant à l'autre:
"De toute façon vous n'avez aucune preuve que le lait soit bénéfique/ nocif", pour ceci ou cela.

J'ai lu le livre de Seignalet, j'ai fait confiance à mon intuition, envers et contre tous les dogmes conventionnels et j'ai testé.
(Mais j'avoue que j'ai une attirance innée pour les voies alternatives et non reconnues, donc je n'ai aucun mérite. En fait j'éprouvais même un plaisir presque malsain à faire mentir des dogmes médicaux ridiculement réducteurs. :mdr1: )

Grâce à cela, avec patience et détermination, j'ai pu arrêter mon traitement de fond, chose que je n'osais même plus espérer.
Et maintenant j'ai la preuve dans mon corps : quand je consomme du lait, dans la demi journée qui suit j'ai une oppression, jusqu'à la limite d'une crise d'asthme. Cela suffit à me prouver que le lait est néfaste pour moi. Et comme je n'ai pas la prétention d'être exceptionnel, j'en déduis qu'il est certainement néfaste à différents degrés pour plein de gens.
Après cela, je me moque bien de savoir combien de personnes pensent ceci ou cela, quels sont leurs diplômes et leur prétendue intelligence pour m'affirmer le contraire de ce que j'observe.

Personne ne pourra choisir à ta place, Fiddler. Tu as une montagne d'informations de qualité exceptionnelle dans cet Appart, c'est à toi d'écouter ton intuition, de faire tes choix et de rester à l'écoute de ton corps pour continuer ton chemin.


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par petzouille »

Bonsoir

ce sont des travaux récents qui semblent confirmer qu'une prise quotidienne d'une dose raisonnable est plus efficace qu'une monodose massive supposée suffisante pour six mois ou davantage

ensuite ce n'est pas la prise de calcium à dose toujours élevée qui reglera la question de sa fixation

pour fixer le calcium il faut déja une bonne trame proteique qui répond à des nutriments comme acides aminés + VIT C + ZINC+ si possible de la silice
la synthese de proteines de l'os est elle même VITAMINE K dépendante..la vit K se trouve dans les feuilles cvertes comme les feuilles de chou..ou de salade
accessoirement le fluor peut etre utile,mais c'est un oligo element dangereux qu'il faut prendre avec circonspection

la VIT D bien sûr

en plus du calcium ,l'os comprend aussi du magnesium..sur ce plan là..le LITHOTHAMNE convient bien

dfonc cela fait beaucoup d'acteurs et je ne suis pas certain de ne pas en avoir oublié un ou deux

Bonne soirée

PETZOUILLE


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par talia67 »

fiddler,

moi aussi je ne ferai que te donner un tout petit exemple perso, concernant ta crainte de manquer de calcium en supprimant le lait.

ma mère, qui n' a -soit, ok- pas de patho intestinale comme toi, a toujours détesté le lait. déjà bébé même, et de suite après le sevrage du lait maternel. peut être a t elle juste senti d' instinct qu' il ne lui serait pas bénéfique ? on ne saura pas.
quoi qu' il en soit, elle n' en a presque jamais bu de sa vie, de même les laitages et les fromages et les crèmes fraîches étaient très très rarement dans son assiette (contrairement au beurre, soit, et au sucre qui est connu comme un poison entraînant l' ostéporose). par contre, elle n' achetait jamais de plats industriels tout faits, mais préparait elle même tous les repas de sa grande famille. alimentation variée donc, mais simple.

à 70 ans, elle s' est fait poser 2 prothèses de hanche. son chirurgien, après l' opération, était venu dans sa chambre, j' étais là à ce moment là. il disait qu' il hallucinait par son cas. c' était la première fois de sa carrière qu' il opérait une dame de 70 ans avec une ossature pareille. en riant, il disait qu' il devait presque y aller au marteau piqueur pour casser et creuser les 2 fémurs afin d' y intégrer la prothèse respective !!!! :pom-pom: :pom-pom:

cqfd ? :bisou:


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par petzouille »

une alsacienne c'est du solide!

Bonne soirée

PETZOUILLE


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par talia67 »

hello prof,

eh oui... je dirais même plus : les alsaciennes, c' est les meilleures ! et pas trop loin de la région que vous connaissez, en plus...
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

en fait, pour être tout à fait honnête, c' est pas le cas des amies alsaciennes de ma mère : elles ont toutes "rigoureusement" mangé leurs laitages, et elles ont des os comme du ... beurre : fractures à gogo, avec ou sans chute, difficulté de rétablissement après mise en place de leurs prothèses (hanches ou genoux ).

donc tu vois, fiddler...

à plus :bisou:


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par Elixir »

manon a écrit :fiddler
La seule preuve tangible personnelle qui d'ailleurs m'a convaincu de créér l'Appart' entre toutes les autres est le résultat de mon analyse sanguine de la calcémie 3 mois après l'éviction de tous laits animaux..

De 86 , j'étais montée à 97 .....................en quinze jours elle était déjà à 88 .....

Alors que tous les médecins s'accordaient à dire que je ne fixais pas le calcium...


Je comprends ton désarroi, mais je peux pas aller au-delà que de te parler de mon cas...

J'espère que tu trouveras ta solution :bisou:
Fiddler

Pour moi cela a été exactement pareil que pour Manon, mon homéo m'a fait fait faire une rpise de sang 6 mois après le debut de regime, alors que 'javais un taux de calcium limite avant Seignalet, là j'étais limite a avoir trop de calcium, pourtant, même si je ne suis pas diagnostiquée comme ayant une MICI à proprement parlé, comme tu peux le voir ds ma signature, on 'ma lgtps suspecté un crohn tellement 'jai l'intestin plus qu'irritable et que je ne fixe rien (moi aussi les legumes ressortent souvent mal digéré si cela peut te rassurer) et malgré tout j'ai encore de temps a autre après un gros stress ou en fin de semaine (comme aujourd'hui par exemple) des crampes et douleurs musculaires, j'augmente alors la dose de magnésium et j'essaye de me reposer, generalement tout rentre dans l'ordre ensuite donc penche toi plutot sur le mg2 au lieu de te focaliser essentiellement sur le calcium, je 'nai jms essayé le lithotame mais ca m'as l'air pas mal car ca allie les deux si vrmt tu t'inquiète pour ce fichu calcium. les peuples qui ne concomme pas du tout ou très peu de laitages sont ceux qui ne connaissent pas l'ostéoporose, souviens t'en.

En tt cas, dis toi que tu 'nes pas seul : la non assimilation de quoi que ce soit je sais ce que c'est... c'ets pas pour rien que je pese 49 kg pour 1.75m....

Quant à tes messages au prof Joyeux restés sans reponses, c'est normal, il dit clairement qu'il ne repond pas au message trop long, Faut que ton mail fasse une ou deux phrases max : c'est tout; moi je lui ai deja demandé un conseil dans un mail très court et il 'ma repondu (pour me dire d'acheter son bouquin... c'ets pas la reponse que 'jattendais mais bon ca c'est un autre debat....)

Bon courage


Alimentation slsg depuis 2006. Colopathie sévére/suspiscion de Crohn guéries et spasmo/fibro améliorées à 80%.
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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par petzouille »

Je connais aussi STRASBOURG ..la "PETITE FRANCE" ou un lointain cousin a tenu un restaurant

et j'avais des cousins à WOLFISHEIM,rue Charles SUTTER

Bonne soirée

PETZOUILLE


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Re: Eviction des produits laitiers / Micis: Danger?!

Message par Pierre C. »

talia67 a écrit :à 70 ans, elle s' est fait poser 2 prothèses de hanche. son chirurgien, après l' opération, était venu dans sa chambre, j' étais là à ce moment là. il disait qu' il hallucinait par son cas. c' était la première fois de sa carrière qu' il opérait une dame de 70 ans avec une ossature pareille. en riant, il disait qu' il devait presque y aller au marteau piqueur pour casser et creuser les 2 fémurs afin d' y intégrer la prothèse respective !!!! :pom-pom: :pom-pom:
Ce n'est pas elle qui consommait de l'huile de foie de morue régulièrement, par hasard ? ;-)


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