antioxydants et asthme

[chimiste]

Bonjour,

Je ne viens pas souvent sur ce forum, mais j'aurais aimé avoir votre avis sur une des théories de Seignalet :
- il écrit (p. 528) - oui, oui, j'ai commencé à le lire - que l'une des causes de l'asthme est la surabondance d'antioxydants (facteur exogène) dans notre alimentation !!!

Bien sûr, si je vous demande votre avis c'est parce que toutes les études montrent que les antioxydants atténuent l'asthme.
J'imagine que J. Seignalet ne l'a pas non plus inventé, et ce qu'il a écrit a bien sûr attiré mon attention (de plus si c'est vrai pour l'asthme, cela le doit être pour d'autres maladies)...

[petzouille]

Je n'ai pas lu la même chose que vous..ou du moins pas compris pareil

A la page 528 sous la rubrique "un mécanisme mysterieux",il liste les théories avancées par TAYLOR et d'autres;mais ce n'est pas pour lui une réponse satisfaisante..dans cette liste figure en effet.."des antioxydants dans l'alimentation"

Ce que pense SEIGNALET il l'exprime à la page suivante 529..s'y reporter

pour ma part je crois que l'asthme est liée à un deficit en acide alpha-linolenique;present dans le lait maternel ,mais absent du lait de vache
et à une surproduction de peroxydes ....non régulés par les peroxydases correspondantes..lesquelles ont besoin d'apport en CUIVRE...le cuivre est deficitaire chez les asthmatiques

le traitement nutritionnel de l'asthme pourrait s'inspirer
-de la suppression totale de lait animal et apparentés
-d'apports en W3
-d'apports de cuivre

bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

pour les anti-oxydants;l'ideal serait de disposer d'une panoplie assez complete adaptée aux differents types de radicaux libres à neutraliser

Si problème ,il y a avec des anti-oxydants,dans l'asthme;il se pourrait que ce soit parce que certains sont mal adaptés

bonne soirée

PETZOUILLE

[martyne]

Bonjour
L'asthme est du à plus de 50 pour cent à des allergies
pour le reste il est du à

ESCULAPE
L'étiologie allergique de l'asthme domine largement En cas de négativité du bilan allergique, il peut être symptôme
Allergène méconnu
Mycoplasme pneumoniae , Chlamydiae pneumoniae
Mucoviscidose - DDB -
Corps étranger intrabronchique.

VRS ( virus respiratoire syncitial ), haemophilus, pneumocoque, mycoplasme...
OAP athmatiforme ( RM + )

Vascularites systémiques : PAN, Zeek, Cherg et Strauss
RGO et troubles de la déglutition.

Aspergillose, pneumopathies d'inhalation, pneumopathies à précipitines ( ++ oiseaux, poules, etc..)

Maladie coeliaque
Parasitoses : ankylostomes, trichinose, toxicarose...
$ de Fernand-Widal ( association allergie aspirine, polype, esthme ).
....
la pilule peut provoquer de l'asthme

Petzouille a raison mais il faut tout de meme essayer de trouver la cause et la supprimer si cela est possible

Sachant que pour une personne ayant le syndrome de FERNAD wIDAL le problème se complique

bon week end

[petzouille]

je pense que dans l'asthme..l'allergène ne joue que le rôle d'agent déclenchant..la "clef de contact" en quelque sorte;mais identifier cet allergene...ne résoud pas ..fondamentalement ce qui se passe .... DANS ...l'organisme

Cad cette formidable production "explosive" de peroxydes
ces peroxydes qui viennent des lipides et des W6 ,en particulierd'ou la necessité de limiter ces acides gras W6,un peu comme dans la SPA ou la PR

Par ailleurs la destruction de ces peroxydes est liée à des peroxydases efficaces..c'est là qu'intervient le cuivre,car ces PEROXYDASES ont une structure "heminique"..cad que l'HEME constitue la base de la structure
Un deficit en cuivre limite donc la synthèse de l'hème;donc la synrhese des peroxydases ...et les peroxydes sont incontrolables

Schématiquement ,je crois donc,qu'il faut à la fois limiter ces W6 et apporter du cuivre...pour "agir" sur les deux volets du mécanisme
Ce n'est pas incompatible vec la limitation de l'allergène..bien entendu..quand On le connait et qu'on peut l'eviter

Bonne journée

PETZOUILLE

[mulan]

et quels sont les apports de cuivre nécessaires ? peut-on en avoir suffisament avec certains aliments ou une supplémentation est elle indispensable ?

[petzouille]

Oui c'est de l'ordre de deux milligrammes par jour...et les fruits de mer comme les huitres ou les moules sont une bonne source;les escargots egalement...le sang d'escargot contient un atome de cuivre dans l'hemoglobine;alors que chez l'homme la place est occupée par un atome de fer

En principe,les carences en cuivre sont rares ..sauf chez les gros buveurs de lait et mangeurs de fromages...ce qui peut correspondre à une alimentation passée

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Et non..ni prof ,ni petzouille,du moins je l'espere

Mais c'est vrai que si vous etes dans ce milieu comme SEIGNALET..on aurait pu se croiser ..mais il y a trente ans..j'ai fait du labo d'analyses médicales et de l'immunologie...c'est peut etre la raison pour laquelle je crois beaucoup aux idées de SEIGNALET..ça tient la route comme on dit!
mais il faut sortir du schema "pastorien" qui a ses applications absolument incontournables..mais dans les pathologies "infectieuses ,au sens large
Les maladies auto -immunes n'entrent pas dans le schéma pastorien..c'est un autre schéma..ce que la "medecine officielle" a encore du mal à accepter

Bonne journée

PETZOUILLE

Bonne journée

[petzouille]

pour le cuivre ..vous ne trouverez pas grand chose;c'est certain

je me suis interessé au cuivre à partir du "veau blanc" cad du veau élevé sous la mere..je ne me souviens plus de l'info initiale..;mais ça disait que ce veau blanc etait en fait un veau anémié par carence et cuivre..il y a peu de cuivre dans le lait de vache..et le tres fort taux de calcium du lait de vache aggrave la competition cuivre-calcium..le veau reste blanc...si on lui fait manger de l'herbe,qui contient du cuivre,il devient rosé..le vrai "veau rosé de SAINT GAUDENS",plus ou moins labellisé est rosé,il n'est pas blanc

Vous retrouvez ce teint blafard et anémié chez la quasi totalité des enfants buveurs excessifs de lait et de fromages..et vers 4 ou 5 ans les premiers signes de sinusites,puis d'asthme

le "veau blanc"..c'est un veau anémié et tres tendre...et pour cause..déficit en hémoglobine et déficit en myoglobine

C'est assez curieux de constater que ces enfants asthmatiques sont aussi anémiés ,avec des masses musculaires assez faibles..ils sont plutôt grassouillets..en homéopathie..ils sont dits "calcarea carb"..ces enfants manquent de tonus musculaire ,car la voie de synthese de la MYOGLOBINE des muscles striés est la même que celle de l'HEMOGLOBINE

il me revient que l'info initiale est peut etre un livre d'André VOISIN;le veto,(pas l'homéopathe)il est mort et inhumé à CUBA; ou ses travaux sont tres connus..il a ecrit il y a X années un livre "Sol,Herbe et Cancer"..ou il est question des liens entre alimentation des especes animales et nombre de pathologies

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Bonjour CHIMISTE

Il faut comprendre le mot "cancer" dans le sens de "maladie" de carence bien evidemment

Voisin s'est trouvé confronté à des véterinaires qui "traitaient la" tetanie d'herbe" comme elle etait appelée par des injections de magnesium;sans s'interesser à la cause initiale ..et VOISIN découvre que c'est l'addition de potasse et de lisier ,trop riche en potassium qui perturbe l'assimilation du magnesium par la plante,d'ou ce lien "sol,plante,maladie"

C'est encore lu qui explique qu'on peut obtenir un fil de laine de mouton alternativement noir puis blanc selon qu'on donne du cuivre,synthese de melanine ...ou qu'on donne du zinc en exces..le poil est moins noir

si cette régulation de la metallothioneine passe pas un taux de cysteine..on peut expliquer en effet une "carence en cuivre" par défaut d'utilisation et non par apport
un moyen d'augmenter cette enzyme passe peut etre par des apports de cysteine ou d'acetylcysteine et la prise de b6 qui favorise la synthese endogene de cysteine

C'est vrai que l'association de deux mots clefs,judicieusement associés permet de denicher des sites tres ciblés... des mines d'or

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Bonjour CHIMIST

Vous me surprenez pour la CYSTEINE,parceque c'est simplement un acide aminé de toute petite taille,il ne peut pas y avoir plus petit..il n'est pas necessaire de la digerer
pour vos recherches utilisez plutot des mots comme "cuivre nutranews" le site en question a souvet des rubriques tres claires et simples

il est vrai que l'association cuivre ,vit C est donnée come "prooxydante"..à mon avis c'est la proportion qui n'est pas idoine.;il faut peu de cuivre et assez de VIT C

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Bonjour PECHE MELBA

Ma reference c'est "acetylcysteine biam"
Les effets que vous mentionnez sont bien vrais,mais c'est comme pour tout..une affaire de dose

Même l'eau est "mortelle",il suffit d'en boire plus de sept litres en 24 H pour obtenir une "noyade intereure" par hemodilution;il en est de même pour l'ACETYL CYSTEINE
Le site BIAM precise que c'est RARE et à DOSES ELEVEES
él66666666666666666666666(ça c'est mon chat)...lol

la démarcation ne se situe pas entre ce qui est "naturel" et ce qui ne le serait pas
La difference se situe entre ce que l'organisme identifie et métabolise comme une substance "connue" qu'elle soit naturelle ou synthétique...et ce qui lui est TOTALEMENT INCONNU et qu'il neutralise ou ne neutralise pas avec les moyens qu'il peut

C'est cela qui compte,c'est celà qui définit la "medecine ORTHOMOLECULAIRE de la medecine TOXIMOLECULAIRE selon la définition de PAULING

il y a donc dans la PHARMACOPEE des substances qui font peur;mais cette crainte n'est pas justifiée et il est bien utile de disposer de certains nutriments sous forme de médicaments..dans la mesure ou de nombreuses personnes commettent de erreurs alimentaires

toute la difficulté consiste à savoir faire le tri

Bonne journée

PETZOUILLE

[petzouille]

Bonjour PECHE MELBA

Le cuivre et le zinc sont en effet des atomes tres proches par leur taille et au niveau des couches electroniques le cuivre peut prendre deux formes soit Cu + Soit Cu ++ (bivalent)
le ZINC peut etre soit ZN ++ (bivalent) soit ZN ++++ (tetravalent)donc quand ils sont tous les deux à l'etat bivalents,du fait de leur taille quasi identique,on comprend mieux pourquoi,ils peuvent entrer en compétition au niveau de certains recepteurs

Le terme de medecine ORTHOMOLECULAIRE a été crée ;il y a une quarantaine d'annés par Linus PAULING pour definir les molecules naturelles ,cad existant dans le corps humain ou les aliments..cela rejoint la BIOCHIMIE..les enzymes pour les metaboliser existent et le "travail" se fait tout seul,en quelque sorte..sans toxicité quasiment ou tres peu

Ces substances naturelles sont les acides aminés,les acides gras de forme cis,les differents sucres simples et complexes,les vitamines les mineraux et oligoélements reconnus pour jouer un rôle de STRUCTURE ou un rôle metabolique

Les HORMONES sont des substances NATURELLES..quand elles sont obtenues pures et par genie génétique,car elles sont la copie conforme de l'hormone humaine correspondante..de ce fait ,elles ne declencheront pas la production d'anticorps anti -insuline par ex

Des acides organiques comme l'acide malique,l'acide citrique et beaucoup d'autres se rattachent en fait à cette approche "orthomoleculaire"

Les HORMONES font peur parfois,mais c'est de la medecine ORTHOMOLECULAIRE..par ex l'insuline..on ne fait que pallier à une insufisance d'une glande endocrine,en l'occurence le PANCREAS

Tout ce qu'il faut craindre,c'est la pharmacopée totalement synthetique ,qui a imaginé des structure et des molecules qui n'existent pas dans la NATURE ni dans notre METABOLISME..c'est "toximoleculaire"

La difficulté vient qu'en fait sous le terme de "medicament" on a en fait les deux types de produits et il est assez rare que le medecin et encore moins le patient fasse la distinction..pour lui;c'est souvent un "medicament" donc chimique donc "dangereux " ou toxique..c'est pas tout à fait cela

bonne soirée

PETZOUILLE

[petzouille]

C'est plus qu'interessant..c'est VITAL..c'est la medecine de demain...non iatrogene pour la quasi totalité...mais qui n'interesse pas les labos car les molecules "naturelles" ne sont pas brevetables...donc aucun bénefice commercial déterminant à en retirer

Bonne journée

PETZOUILLE

[maï]

"ANTI-VIEILLISSEMENT - ANTI-AGE
Découverte en 1953, par le docteur Ralph Heinicke à l'Institut de Recherche d'Hawaï, la pro-xéronine : est une enzyme (molécule) active très fortement présent dans le Noni. Présente en faible quantité naturellement dans tous les organismes vivants, elle est stockée dans le foie, libérée dans le sang toutes les deux heures pour être acheminée aux cellules de nos organes où une enzyme, la proxéroninase, la transforme en xéronine(8)."
C'est ça que tu veux nous vendre ?