Suppléments : Optimiser la prise.

Oligo- éléments vitamines
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La prise de complémentaires et de vitamines n'est pas anodine, certains ont des effets secondaires en cas de sur-dosage ou de contre-indication, toujours en parler avec votre médecin.
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anonyme12
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Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

Suppléments : Optimiser la prise !
Recommandations pour la prise de suppléments
Nb: On peut se contenter de lire le résumé surligné

*) 1ère partie : Acides gras :
- oméga-3 : Si vous prenez un supplément d’oméga-3 pour l’EPA et / ou le DHA (acide gras essentiels à très longue chaîne), évitez de prendre des n-3 en même temps que les n-6 si ces derniers sont en quantité importante.
Explication : il y a 2 facteurs limitants (enzymes) pour bien assimiler les AGE. Les enzymes désaturases sont identiques pour convertir les n-3 et n-6 et sont en nbre limité.

- GLA (onagre) : Si vous prenez un supplément de GLA (acide gamma-linolénique, famille n-6), évitez de prendre un supplément n-6 s’il y a des n-3 au menu.
Explication : Les enzymes désaturases D5D ont une préférence pour les oméga-3, à condition qu’il n’y ait pas de véritable déséquilibre (excès d’oméga-6).

Principe général :
Ce serait bien de prendre un supplément avec un aliment membre de cette famille pour faciliter la métabolisation :
Par exemple, une collation avec un peu de lipide, ou une salade mixte avec de l’huile d’olive, ou un encas avec un peu de graisses saturées (huile de coprah / coco, ou du ghee).
Notez que dans l’huile d’olive, il y a 77.4 % d’acide oléique (AGMI), et 7.5 % d’AGPI (dont 6.8 % de n-6). Tant que le rapport n3 / n6 est inférieur à 1/10, et surtout que les AGPI se situent proche du seuil de 5 % lors de la collation / repas, ça va. Il ne devrait pas y avoir de problème (au niveau biodisponibilité du supplément).

On résume :
- Pas de supplément oméga-3 en même temps que l’huile d’onagre (GLA).
- Ingérez un peu de lipides lors de la prise de ces gélules d’EPA ou GLA, de préférence issus d’un autre groupe : Pas de problème avec des AGS (coco, ghee) ; c’est acceptable si le seuil est proche de 5 % (olive => essentiellement des AGMI mais aussi 6.8 % d’acide linoléique, n-6).
- Petit conseil pour faciliter l’absorption : Si vous êtes conscient que les AGE agissent comme précurseurs d’hormones et sont des messagers chimiques, alors je vous conseille de prendre de l’acide lipoïque pour bien métaboliser / protéger ces acides gras.


Rappel :
Les bonnes graisses (AGE = Acides Gras Essentiels) agissent comme des messagers hormonaux. Ce sont des médiateurs qui facilitent et / ou permettent les échanges cellulaires, le transfert des communications (chimique et électrique).
:pour-Talia: :hello:

Liens pour approfondir
1. Prostaglandines messagers chimiques
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p251203" onclick="window.open(this.href);return false;

2. GLA facteur limitant
protaglandines-et-gla-t13158.html#p251185

3. Voies de conversion des AGE. Enzymes clés et cofacteurs
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p251485" onclick="window.open(this.href);return false;
Voies de conversion des AGE
Inhibition du métabolisme de conversion
Enzymes clés et co-facteurs : Delta-5 Désaturase.

4. Facteurs affectant la synthèse des AGE à longue chaîne
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p251544" onclick="window.open(this.href);return false;


anonyme12
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

*) 2ème partie : antioxydants
Nous distinguerons les vitamines hydrosolubles (Vit B C) des vitamines liposolubles (A D E). Ces dernières seront également associées avec un aliment membre de cette famille pour faciliter la métabolisation, soit un peu de lipide.

Les polyphénols sont un cas particuliers et seront dissociés de préférence des repas afin d’éviter la chélation (amalgame rendant ces vitamines et oligo-éléments non disponibles). Idéalement les polyphénols seront pris en dehors des repas, une heure avant au moins, et deux heures après.
Il vaudrait mieux choisir une formule multi-vitamines qui ne renferme pas un pourcentage important de polyphénols (flavonoïdes).

Chélation : évitez de prendre une formule multi-vitamines et oligo-éléments s’il y a du cuivre et surtout du fer. C’est une aberration.
« Il est conseillé d’éviter les compléments alimentaires dans lesquels des antioxydants (vitamines C, E, bêta-carotène) sont associés à des métaux de transition comme le fer et le cuivre. Ces métaux peuvent servir de catalyseurs pour des réactions qui conduisent à l’oxydation des vitamines elles-mêmes ou d’autres composés organiques. Ceci a pour conséquence la disparition des antioxydants avant même leur absorption par le système digestif, mais aussi la génération de radicaux libres, qui sont des particules toxiques ».
Source : Lanutrition.fr

NB : La vitamine C est un cas particulier. Soit votre critère principal est l’absorption optimale du fer et vous pouvez associer un peu de Vit C dans ce cas car cela facilera l’absorption du fer. Soit vous prenez un complexe multi-vitamines, et vous éviterez alors d’associer le fer avec les autres vitamines et oligo-éléments.

*) Remarques :
Petzouille dit :
Les vitamines hydrosolubles et les métaux gagnent à être pris dans la matinée, peu de temps après le lever.
Par exemple, on peut associer la VIT C au fer et au magnésium et bionisol (composé d’oligo-éléments Nutergia renfermant du fer Mg Mn Cu).
La VIT C réductrice maintiendra le fer à l'état ferreux, seule forme utilisable ;
et avec les divers métaux, s’il se forme des « ascorbates de magnésium » ou autres, ce sera encore mieux absorbé …

Par contre ce qui est liposoluble a probablement intérêt à être pris au milieu du repas.
Donc, tout ce qui est Vit A et caroténoïdes, Vit D, Vit E, oméga-3.
Mais si le repas est très riche en fibres végétales salades, épinards, il est possible qu'une petite partie soit perdue …

Vitamine C
Idéalement la prise d’acide L-ascorbique pur devrait être étalée dans le temps, toutes les 3 heures afin de maintenir le taux d’anti-oxydant constant.
Dans cette optique, diluez 1 à 2 g de vitamine C dans 1.5 litre d’eau.
Certains associent la Vit c avec le nigari ; pourquoi pas, si le goût ne vous rebute pas. Il n’y pas d’incompatibilité chimique.
Un peu de vitamine C ajoutée ne pose pas problème avec des flavonoïdes (polyphénols), au contraire …

Fer & spiruline
Ne pas prendre avec un complément anti-oxydant, sauf avec de la vitamine C.
Meilleure absorption lors d’un repas.

Médicament et pamplemousse
La naringuine contenue dans le jus de pamplemousse peut contrarier l’absorption de nombreux médicaments (demi-vie prolongée). Soyez attentif si vous consommez régulièrement un demi-pamplemousse au petit déj …

Probiotiques :
Il n’y a pas de consigne stricte : chacun s’adaptera à son ressenti et à son vécu :
Pourquoi pas en dehors des repas ou au coucher pour diminuer le niveau d’acidité de l’estomac, ce qui sera plus bénéfique en terme de pourcentage d’absorption …
Il est à noter qu’il serait préférable d'utiliser des probiotiques en sachets et de les revivifier +/ 10 minutes dans un peu d'eau à peine "tiédie" (30 ° C maxi).

Liens intéressants :
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p234222" onclick="window.open(this.href);return false;
=> Association multi-vitamines avec fer et cuivre à déconseiller fortement. JP curtay

http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p234209" onclick="window.open(this.href);return false;
=> associer la vitamine C à un supplément de vitamine E afin de prolonger la durée de vie de la vitamine E (recyclage).

http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... le#p236820" onclick="window.open(this.href);return false;
=> Conseils pour les compléments alimentaires.

*) Dénutrition
Multivitamines avec oligo-éléments si vous êtes / étiez abonné à la malbouffe, le temps de redresser la barre (cure de 6 semaines) :
BION 3 Senior : réunit vitamines oligo-elèments et probiotiques.
+ ajoutez vitamine E (500mg par semaine, 2 semaines par mois) vitamine C (1 à 2 g) magnésium (nigari ¼ càc dans 1.5 litre d’eau), en plus de ce médoc.
Bion 3 Seniors (labo Merck) contient 12 vitamines, 8 sels minéraux, 3 probiotiques, du Gingseng, de la myrtille et de la lutéine.
http://www.eurekasante.fr/parapharmacie ... gamme.html" onclick="window.open(this.href);return false; (détails de la composition).
:hello:


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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par chriseli2 »

SUPER résumé Nestor :super: :super: :super:
Comme ça au moins c'est clair : on n'a plus d'excuses !!!!
Merci beaucoup :merci:


SEP REMITTENTE depuis novembre 2007, quasi végétarienne (aussi sans produits laitiers et dérivés) de 2008 à mai 2011, et maintenant SEIGNALET depuis mai 2011 (arrêt du végétarisme en avril 2011)
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par la cigale »

j'espère qu'il n'y a plus de dioxine de titane dans ION car il y en avait encore il y a deux ans et pour ceux et celles qui ont des tendinites à répétition à déconseiller !!!!!


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Xena
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par Xena »

bonsoir,
y a pas de l'iode dans le bion 3, interdite pour les personnes souffrant de problèmes de thyroide ?
bonne soiree
xena :bisou:


corps douloureux, colon irritable et fistules anales, fatigue chronique,
thyroïdectomie totale, arthrodèse cervicale C6C7 suite hernie discale.
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

Conseils d'utilisation pour bion 3
http://www.eurekasante.fr/parapharmacie ... gamme.html" onclick="window.open(this.href);return false;

- L'utilisation concomitante d'autres produits contenant des vitamines A et D doit être évitée.
- En raison d'un possible risque d'interaction entre le ginseng et les médicaments antivitamine K (classe d'anticoagulant), l'avis d'un médecin est nécessaire pour débuter, poursuivre ou arrêter Bion 3 Seniors en cas de traitement antivitamine K.
- En raison de la présence de ginseng, Bion 3 Seniors n'est pas recommandé en cas d'hypertension artérielle.
- Ce produit est déconseillé en cas d'hyperthyroïdie, d'hyperparathyroïdie, d'hypercalcémie, d'insuffisance rénale sévère. Durant la grossesse, demander conseil à votre médecin avant de prendre BION® 3. Ne pas dépasser la dose recommandée. La prise de BION® 3 Seniors ne dispense pas d'une alimentation variée et équilibrée, ni d’un mode de vie sain.
- Contient des hormones végétales (phythormones).

Composition Bion 3 Seniors par comprimé
Lactobacillus gasseri, Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum : 10.7
Vitamine A : 800 μg
Vitamine B1 : 1,4 mg
Vitamine B2 : 1,6 mg
Vitamine B3 : 18 mg
Vitamine B5 : 6 mg
Vitamine B6 : 2 mg
Vitamine B8 : 150 μg
Vitamine B9 : 200 μg
Vitamine B12 : 1 μg
Vitamine C : 60 mg
Vitamine D3 : 5 μg
Vitamine E : 10 mg
Chrome : 25 μg
Calcium : —
Fer : 5 mg
Iode : 100 μg
Manganèse : 0,4 mg
Magnésium : 45 mg
Molybdène : 25 μg
Sélénium : 30 μg
Zinc : 5 mg
+ Ginseng (extrait) : 20 mg
+ Lutéine : 100 μg
+ Myrtille (extrait) : 1 mg

- Excipients: Amidon modifié, Agents d'enrobage: hydroxypropylméthylcellulose, cire de carnauba, Sucre, Antiagglomérants : mono et diglycérides d'acides gras, stéarate de magnésium, silice colloïdale, Colorants.

Voir détails sur ce lien:
http://www.ma-pharmacie-a-domicile.com/ ... sules.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit 10/2013 : Ce produit contient maintenant une protéine du lait dans les excipients (il y a deux parties). On évite donc. Rejeté.
Voir aussi le commentaire sur ce post:
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p292061" onclick="window.open(this.href);return false;


Profil Supprimé

Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par Profil Supprimé »

Merci encore un fois Nestor pour ce super travail... :merci: :ange:
:fleur1: :fleur1: :fleur1:


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okasan
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par okasan »

oui Bravo Nestor, c'est très clair comme cela...... ça va me permettre de rectifier légèrement le tir pour mon Chéri.....

encore merci, pour tout le boulot que tu fais ici !!

:merci: :merci:


CELUI QUI DEPLACE DES MONTAGNES, C'EST CELUI QUI COMMENCE PAR ENLEVER LES PETITES PIERRES
OKASAN 53 ans, maladies multiples et variées depuis l'enfance : coqueluche,toxoplasmose,thyphoïde, 17 anesthésies générales..... 2 cancers et séquelles neuropathiques importantes.........début Seignalet le 26 décembre 2008 et depuis
VIVE LA VIE !!!!
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

Merci pour les encouragements ;)
Petite mise en garde :

Minéraux en excès pro-oxydants
Attention à la prise de certains oligo-éléments pris en excès car ils peuvent devenir pro-oxydants. Il en va ainsi pour le sélénium (maxi 200 microgr.), le fer, le manganèse, voire le chrome.
Ainsi, un adulte stocke en moyenne 15 mg de manganèse, que l'on retrouve plus particulièrement dans les os, les reins et le foie. C'est un anti-oxydant qui peut devenir un pro-oxydant s'il est présent en excès dans l'organisme. La prise de manganèse en complément doit être faite sous le contrôle d'un médecin, ou alors pdt une période limitée, afin de recharger.
Il en va de même si vous avez trop de fer (rarement le cas chez les femmes non ménopausées).
Donc ok pour Bion 3 mais seulement après analyse sanguine, ou alors chez les personnes abonnées à la malbouffe (Mac Do et fastfood) depuis très longtemps. En principe, c'est réservé aux cas de dénutrition.
Cure limitée dans le temps
:hello:


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manon
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par manon »

Attention à tous Bion 3 contient des protéines de lait.. Il y a des risques à cause de cela de mal le supporter , j'en ai fait les frais ..
:gros bisous:


anonyme12
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

Oui, c'était le cas auparavant : il ont changé plusieurs fois l'enrobage. mais actuellement ça n'a pas l'air d'être le cas, comme indiqué plus haut:
Excipients: Amidon modifié, Agents d'enrobage: hydroxypropylméthylcellulose, cire de carnauba, Sucre, Antiagglomérants : mono et diglycérides d'acides gras, stéarate de magnésium, silice colloïdale, Colorants.
PS: Méfiance quand même. Bien lire l'étiquette pour les excipients (composition de l'agent d'enrobage). Ils ont déjà mis de l'amidon de maïs (pas une protéine, donc ok). Mais aussi des protéines du lait. ça c'est défendu. Ce n'est pas le cas actuellement.
:hello:


lola
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par lola »

Merci Nestor :merci: mais malgré toutes tes explications sur ce post et les autres, j’ai encore des questions :

Je voulais faire une cure de « OM3 cure sourire » pour soulager une tendinite à l’épaule comme Flochen, mais, vu mon âge et le fait que ma mère a été atteinte de la maladie d’Alzheimer, ne vaudrait-il pas mieux que je prenne plutôt OM3 vital (omégas 3) plus élevé en DHA?
Ou faut-il que j’alterne les 2 par cure ?

D'autre part que penses-tu du Bioptimum sénior conseillé par JP Curtay ?
Il n’y a pas de vit B2 ni B3, par contre, il y a un peu de zinc et des omégas.
Il faut 2 cp pour avoir l’équivalent d’un cp de Bion3 mais le prix d’une boîte de 60 gélules est un peu inférieur.

Composition: Pour 2 comprimés:
Vitamine C 120 mg,
vitamine PP 18 mg,
vitamine E 10 mg,
vitamine B5 6 mg,
bêta-carotène 4,8 mg,
vitamine B6 2 mg,
vitamine B1 1, 4 mg,
vitamine B9 0,2 mg,
vitamine B8 0,15 mg,
vitamine B12 1 µg,
Ca 90 mg,
Mg 40 mg,
Zn 10 mg,
Se 50 µg,
EPA (acide eicosapentaénoïque AEP) 0,7 mg,
ADH (acide docosahexaénoïque ADH) 4 mg,
AGL (acide gamma linolénique)10,8 mg.


Merci de tes conseils et excuse-moi si tu as déjà répondu à la question par ailleurs.


:bisou:


anonyme12
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par anonyme12 »

Bonjour Lola,
Lola dit:
Je voulais faire une cure de « OM3 cure sourire » pour soulager une tendinite à l’épaule comme Flochen, mais, vu mon âge et le fait que ma mère a été atteinte de la maladie d’Alzheimer, ne vaudrait-il pas mieux que je prenne plutôt OM3 vital (omégas 3) plus élevé en DHA?
=> Ce n’est parce que un des parents a eu Alzheimer que tu vas nécessairement l’avoir.
Il y a une composante génétique qui fragilise le terrain, c’est d’accord. Cette maladie semble se développer quand les effets combinés de divers facteurs de risque franchissent un certain seuil et dépassent la capacité des mécanismes naturels de réparation du cerveau qui, normalement, aident à maintenir la santé des cellules nerveuses. Le facteur de risque le plus important est bien sûr le vieillissement. C’est donc surtout le régime alimentaire au niveau basique qu’il faut surveiller (oxydation) et l’apport de bons lipides (EPA et surtout DHA pour le cerveau). Ces lipides seront non dénaturés et protégés par la vitamine E, polyphénols et le bêta-carotène (en profondeur).
Après la correction du régime pdt 6 mois, une petite cure pour chélater l’aluminium et d’autres toxines (mercure) serait aussi le bienvenu (voir post de JPLS).
D'autre part que penses-tu du Bioptimum sénior conseillé par JP Curtay ?
Il n’y a pas de vit B2 ni B3, par contre, il y a un peu de zinc et des omégas.
Il faut 2 cp pour avoir l’équivalent d’un cp de Bion3 mais le prix d’une boîte de 60 gélules est un peu inférieur.
=> Certains préconisent de abstenir de prendre de la B3 dans les compléments multi-vitaminés, en cas de détox.
ok si tu veux te limiter à un seul médoc. Mais tu obtiendrais un meilleur résultat en ajoutant 500 mg de vit E une fois par semaine, deux semaines par mois.
+ un polyphénols en prise séparée une fois par jour, hors repas.
Bien sûr, tu ajoutes une à deux gélulesd’oméga-3.
Tu donnes d’abord la priorité à l’inflammation et donc à l’EPA. Tu prends 2 gélules « OM3 cure sourire » tant que la tendinite est présente.Et tu manges du poisson deux fois par semaine.
Tu peux saupoudrer ton poisson d'un peu de chlorella en poudre, en fin de cuisson, si le goût ne te rebute pas.

Ensuite, après guérison de la tendinite, tu poursuivras avec une gélule de OM3 vital (avec DHA plus élevée, mais encore avec EPA).
Pour soigner une tendinose, cela prend souvent 3 à 6 mois, avec un régime pauvre en purine (acide purique). Évite de manger de la viande au repas du soir pour permettre au métabolisme de se débarrasser des excès par les reins la nuit.
Je conseille également de prendre un complément alcalin, genre erbasit, pour accompagner la correction alimentaire …
:hello:


lola
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par lola »

:bisou: Nestor,

Toujours aussi rapide et précis, merci !
Je ne suis pas obnubilée par Alzheimer mais je sais qu’il y a un risque.

Même si je n’interviens pas toujours dans les posts, je tiens compte de ce que vous (Pr Petzouille, Pierre, Nestor, Entre2o...) écrivez: :ange:
Je ne mange plus de viande le soir, sauf exception, depuis que tu as dit que c’était préférable en cas de tendinite…
Je prends du kombucha, des graines de lin moulues…
j’ai contrôlé mon ph - normal - mais je privilégie un régime basique,
je mange du poisson cru 1 à 2 fois/semaine… cuit, je le trouve insipide à présent –
et depuis peu de la viande en carpaccio, sinon c’est crue à l’intérieur…..
…..

Je vais tenir compte de tes conseils pour faire ma commande de compléments, plus de la chlorella que je n’ai jamais utilisée encore et un kit d'analyse des ML que j'ai répéré sur le site d'Entre2o.
Je précise que je prends vit C, mg, … depuis longtemps, selon les conseils du Professeur Petzouille.

Bonne soirée :bigbisous:


lola
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Re: Suppléments : Optimiser la prise.

Message par lola »

Bonjour,

Encore moi et des questions.
A la SPA, diagnostiquée chez ma fille depuis longtemps, plus une pupendalgie vient s’ajouter à présent la fibromyalgie ! :mrgreen:

Après un tour au balcon et sur le moteur de recherche, j’ai besoin de vos conseils.
Voici les compléments qu’elle prend habituellement
Vit C œnologique
Vit B Becozyme
Vit D ZymaD en gouttes
Magnésium + taurine
Des omégas… mais je ne sais lesquels, je vais lui conseiller OM3 cure sourire
Et des probiotiques.
Plus un traitement mais je ne sais lequel non plus…

Voyez-vous autre chose ?
Que pensez-vous d’antioxydants en plus de la vit C: antiox 200 + Coenzyme Q10 ?
des flavonoïdes ? de la vit E ?

Une analyse de Lyme et des ML sont en prévision…
Merci pour vos réponses

:lettre: :lettre:


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