Compatibilité Seignalet / Végan

[Collette]

Dernier message de la page précédente :

Pour avoir la totalité des acides aminés essentiels, il faut allier légumineuses et céréales, de façon régulière.
Tout le monde ne digère pas les légumineuses

[KenRv]

Merci pour tous vos commentaires très intéressants, respectueux, formateurs, concrets, parfois même gratifiants et j'en passe... C'est agréable de pouvoir échanger sans ressentir la présence de l'égo, tellement rare de nos jours...

Saltarella, 07:26, tu (On va dire que pour tous ceux que je connais, je vais vous tutoyer. Voyez plutôt là une marque d'amitié, en aucun cas un manque de respect ) te lèves trop tôt le dimanche. Je suppose que c'était pour pouvoir aller à la messe au regard de ta remarque désopilante sur le monastère. Tu ne croyais pourtant pas si bien dire car je me rends demain en Chartreuse mais il est vrai qu'à choisir entre la liqueur et le mode d'alimentation du moine chartreux, il n'y a pas photo.
De toutes façons, ils mangent trop de pain donc trop de blé et trop de cuisson ! Toutefois, j'ai déjà la coupe de cheveux adéquate ! Alors quand je serai sage et que j'aurai expié tout mes péchés, je tenterai peut-être une approche mais plutôt dans un couvent de bonnes soeurs !
Ceci dit je te confirme que je vais faire un mix de tout ça, certainement une dominante Seignalet Millezieux avec, du cru, des cuissons les plus basses possibles avec mon cuiseur à l'étouffée, des petits poissons ni vus ni connus, un petit tartare ou bleu de boeuf de plein air de temps en temps et des oeufs de poule calibre 0 (achat de poule lorsque maison jardin : délai incertain!). A ce sujet, merci Patrick de ne pas avoir utilisé un langage humiliant pour rétablir une inepsie que j'aurai du déceler. Les poules hybrides modernes pondent en effet un maximum de 300 oeufs par an la première année, après de moins en moins d'où une réorientation automatique vers l'abattoir (http://www.farmili.com/blog/le-poule-en ... ques-mots/). J'en profite pour signaleit que les propriétés malfaisantes qu'on prêtait aux oeufs semblent (je m'engage moins !) avoir sérieusement été remises en question et que la consommation d'un oeuf plutôt cru tous les matins aurait de nombreuses vertus http://www.sante-et-nutrition.com/mange ... -dejeuner/. Pensez tout de même à enlever la coquille ! L'oeuf a bien sûr bien d'autres usages mais cela ne nous regarde pas...

!

Merci également Colette pour ton aparté "fumant" sur les difficultés de digestion. Je serai circons pet !

Promis, j'arrête !

Merci Millezieux pour ton acte de transmission de tes expériences aux gens de ce siècle même si nous venons un peu tous du siècle dernier, il faut bien le reconnaître. Peut-être qu'avec Seignalet et la génétique http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... 68111.html nous pourrons dire la même chose que toi en 2117

...!

Maintenant, il faut que je m'attache à des menus équilibrés. J'ai vu des recettes mais je ne crois pas des menus !? Je vais continuer ma visite dans l'Appart !

[saltarella]

j'adore ton sens de l'humour et pas de soucis de tutoiement je tutois tout le monde
Pour les menus oui tu as les menus du mois au coin cuisine à l'Entresol au 1 er étage. Sont pas tous équilibrés hein

[Floch]

Bonjour,

Quand tu parle des poules qi pondent 15 ou 25 oeufs, par jour, je présume que tu as oublié la virgule? 1,5 à 2,5 oeufs serait plus approprié?

Patrick, tu m'étonneras toujours ! Comment fais-tu pour avoir des demi oeufs ? Le jaune ou le blanc ? Selon tu choisis : meringue ou mayonnaise ?

KenRv, je te souhaite une bonne route dans tes choix à venir

[KenRv]

Merci !
C'est parti !

[Collette]

Les menus sont ici :
viewtopic.php?f=8&t=23086&start=120

Tu auras le choix
Tu peux aussi alimenter (!!!) ce post des menus avec les tiens quand ils seront Seignalet ou ne mettre que ce qui est Seignalet.

Il est d'usage dans les forums, les blogs de tutoyer tout le monde en général.

Ce qui est bien dans tes projets est que tu ne seras pas sectaire : un peu de viande ou poisson de temps en temps.

Nous avons des poules qui pondent pas mal d’œufs, mais selon les saisons (rien s'il fait trop chaud ou trop froid). Elles sont fermées en étable la nuit contre les renards. Mais elles sont en totale liberté dès le lever du jour. Elles vont picorer partout, dans les prés à la recherche d'insectes, dans le fumier des vaches, dans le jardin aussi, dans la gamelle des chats, avec un peu de céréales aplaties. Leurs œufs sont excellents.
En principe, j'en mange un tous les matins, cru avec du bouillon de poule

Quand tu auras tes poules tu pourras en faire autant sans crainte

[KenRv]

Merci Colette mais avant d'alimenter le post menus, je vais cuisiner, copier, cuisiner, reproduire, essayer, ...

Pour les poules, je crois vraiment qu'il faut que je déménage mais ce n'est pas encore possible. J'aimerais vivre dans une maison en bois sur les hauteurs de Nice. J'y pense de plus en plus... !

[patricia06]

Salut,

Ca fait longtemps que je n'ai pas écrit sur le forum. Je garde un oeil tout de même de temps en temps :-)

Depuis aujourd'hui je fais une formation de 5 jours en cuisine crue.
La personne (suisse) qui fait le cours mange cru/vegan depuis 30 ans. Il a aussi enseigné avec Ann Wigmore aux USA. Il a aussi un diplôme de Naturopathie.
C'est hyper interessant.
Les menus sont principalement basés sur toutes sortes de légumes. Tous les plats sont bien assaisonnés de sauce délicieuses et bien grasses.
Des crackers crus/des pâtés végétaux à base de graines tournesol/des smoothies/jus d'herbes de blé/des glaces crues (juste avec des fruits et dattes/amandes). La délicieuse purée d'amande crue remplace dans toutes les recettes les oeufs ou les produits laitiers pour donner la même consistance. Il fait des tas de graines germées (dont les lentilles/lupins...etc...). Il y a aussi des algues qui apportent de nombreux minéraux/vitamines et de la Vit B12.
En gros il explique bien qu'en mangeant principalement des végétaux/graines/fruits secs/fruits(en quantité raisonable) crus notre corps est mieux nourri et a besoin d'une plus faible quantité de nourriture.

Moi je ne suis pas vegan, mais j'avoue que je fais de plus en plus souvent des journées entièrement cru/vegan et que ça me convient très bien.
Je ferai un petit bilan dès que je trouve le temps...

[Millezieux]

Attention pour la B12 aucun aliment d'origine végétale ne la fournie. Il y a bien des formes de B12 dans certaines algues mais qui sont inactives dans l'organisme tout en faussant l'évaluation du taux réellement exploitable par le corps quand on cherche à mesurer le taux de B12 dans celui-ci.

Je cite ici le blog "veg et cru" avec les références scientifiques ensuite:"La vitamine B12 trouvée dans les algues est en bonne partie, sinon entièrement inactive⁴. La consommation de nori ne stoppe pas la détérioration d'une carence⁸ ¹⁴. Ce qui suggère que les algues ne sont pas une source fiable de vitamine B12 active. De plus, la majorité de la vitamine B12 potentiellement active dans les algues semble être perdue lors du séchage¹⁴.

[4] Vitamin B12 Sources and Bioavailability, Fumio Watanabe - 2007

[8] Vitamin B-12 from algae appears not to be bioavailable, Am J Clin Nutr - 1991

[14] Bioavailability of dried asakusanori (porphyra tenera) as a source of Cobalamin (Vitamin B12), Int J Vitam Nutr Res. 1999

Toutes les instances officielles mondiales conseillent fortement une supplémentation quotidienne ou hebdomadaire en B12.

[Collette]

J'avais suivi une démonstration de cruisine par Marie-Sophie L, ancienne épouse de Claude Lelouch
C'est passionnant. Elle a écrit un livre, qui est assez cher : 25€, mais avec de belles photos

Tu pourras nous donner qq recettes quand tu auras finis ce stage et que tu auras un petit moment. Donne-nous aussi des nouvelles de ta santé sur un post dédié. Merci
Finis bien tes vacances!!

[PatrickS]

[ Comment fais-tu pour avoir des demi oeufs ? Le jaune ou le blanc ? Selon tu choisis : meringue ou mayonnaise ?

Tout simplement avec un oeuf cassé, il ne reste qu'une partie de l'intérieur . Cela m'est arrivé plusieurs fois au début, une poule pondait des oeufs avec une coquille très fine et qui cassaient trop facilement quand on les prenais en main.

A ce sujet, merci Patrick de ne pas avoir utilisé un langage humiliant pour rétablir une inepsie que j'aurai du déceler. Les poules hybrides modernes pondent en effet un maximum de 300 oeufs par an la première année, après de moins en moins d'où une réorientation automatique vers l'abattoir

Tu n'es pas le premier à faire une erreur, cela arrive même au meilleur (moi)

Mes poules auraient du finir à l'abattoir, je les ai eu pour 2,50 € et elle finiront leur vie tranquille, même quand elles auront arrêté de pondre. Retraite paisible dans la campagne Sarthoise.

Patrick

[Floch]

Tout simplement avec un oeuf cassé, il ne reste qu'une partie de l'intérieur .

Cela m'est arrivé plusieurs fois au début, une poule pondait des oeufs avec une coquille très fine et qui cassaient trop facilement quand on les prenais en main.

AAAAHHHHHH! mais bien sûr ! Je ne vois plus qu'une solution: un petit séjour pour tes poules à l'île d'Oléron...

de source très sérieuse: poule et Cie !
"Le remède le plus simple est de fournir des coquilles d’huîtres broyées en supplément aux poules pondeuses. Ceci devrait solutionner rapidement le problème. "

[PatrickS]

Le problème de coquille est réglé depuis un moment.

Et ce n'est pas la peine d'essayer de me vendre tes huîtres

[patricia06]

Salut,

@Millezieux: Le theme de la Vitamine B12 est comme pour les protéines animales controversé. Je connais personnellement plusieurs personnes qui mangent cru/vegan depuis de nombreuses années sans prendre aucuns compléments et ils n'ont aucun manque de B12.
Qui a tord ou raison? Je ne sais pas!

[Millezieux]

Bonjour patricia06,

Non, je n'illustre pas un point de vu personnel ou je ne répète pas simplement des éléments vus dans des livres ou sur le net ou entendus dans des séminaires.

En fait, j'ai fais beaucoup de recherches pour ne pas prendre de compléments en vit B12 car je trouvais absurde de penser que les végétaux ne puissent pas nous suffire totalement. Je me documente toujours à l'heure actuelle sur les différentes thématiques (nutritionnelles ou autres) tous les ans sur les forums francophones et anglophones afin de réactualiser régulièrement mes connaissances (rien n'étant figée, les théories scientifiques changent elles aussi).

j'ai assez d'esprit critique pour aller parfois au delà de certains constats scientifiques qui ne sont pas en phase avec mes convictions personnelles. Mais dans ce cas j'en ai conscience et je sais que je ne suis pas dans un discours consensuel. Je suis, bien sûr, assez convaincu du bienfondé de mes valeurs et des actes qui en découlent. Mais mes recherches permanentes m'amènent parfois à changer de point de vue lorsque je découvre de nouveaux éléments factuels. Je n'ai aucun intérêt à me maintenir dans des convictions qui me desserviraient et je m'adapte régulièrement aux nouvelles données sérieuses que je vois. Lorsque j'interviens sur un sujet, je crois de bonne foi, que mon message est juste. Et il m'arrive régulièrement de demander les sources écrites fiables (je suis même certainement plus chiant sur d'autres forum ou dans la vraie vie... ) de ce que certains de mes interlocuteurs affirment. Ceci n'est pas dans un but de confronter l'autre à la véracité réelle ou supposée de ces arguments. Mais cela me permet d'avancer dans mes idées lorsque je constate que celles-ci sont devenue obsolètes. Et je remercie tout ceux qui me permettent de me faire évoluer avec des données fiables et solides !

En fait je n'interviens pas beaucoup en termes de messages (même si ceci sont longs ) car la plupart du temps j'apprends beaucoup sur les forums et je lis avec plaisir de nombreux posts sur lequel je n'interviens pas car je ne me sens pas compétent pour intervenir. merci à tous et à toutes de m'apprendre autant ici !

Alors revenons à notre sujet !

. Il n'y a pas de controverse mais un consensus sur les protéines animales ou végétales: le corps ne fait pas de différences entre un acide aminé d'origine végétale ou animal. Il y a cependant des incertitudes sur la façon dont ceux-ci sont traités par le corps. Avant, on disait qu'il fallait systématiquement faire certaines associations alimentaires (céréales/légumineuses par exemple) au cours d'un repas. Maintenant c'est plus cool, le corps semble plus performant que l'on ne l'imaginait (comme d'habitude ) pour optimiser ces ressources. D'autres questions sont encore en suspend mais cela deviens assez technique et au delà de mes compétences (et puis cela ne m'intéresse pas: je suis un pragmatique qui expérimente, pas un théoricien).

. Il y a un consensus scientifique mondial sur le fait de se supplémenter en B12 si on est végétalien. Je t'invite à aller sur n'importe quel site vegan officiel national dans n'importe quelle langue pour t'en convaincre. J'invite n'importe qui ici à lire une lettre internationale qui traite sur la désinformation consistant à relayer la croyance infondée que les les vegans, végétariens et végétaliens sont auto-suffisant en matière de B12 sans passer par une supplémentation. Il suffit de taper sur n'importe quel moteur de recherche:"Ce que tout végane doit savoir sur la vitamine B12 Lettre ouverte d’associations véganes et de professionnels de la santé"

Le site officiel et sérieux "société vegan" consacre un très gros dossier bien étayé sur la vitamine B12 qui achèvera (normalement ) de convaincre tous les sceptiques à ce sujet. Patricia 06 tu ne pourras plus dire:" Qui a tord ou raison? Je ne sais pas!" mais maintenant: "Je sais !"

Pour tes connaissances qui ne se supplémentent pas, plusieurs pistes possibles:

- Tes amis consomment des produits végétaliens enrichis en B12 (chimiquement). Les produits sont nombreux: laits végétaux, céréales transformées, produits à base de soja...

- La carence en B12 met des années (voir des dizaines d'années pour certains) à se manifester. le temps que le corps épuise complètement le stock de B12. Quand la carence est trop prononcée, les dommages neurologiques sont irréversibles... Malheureusement la littérature médicale est bien documentée à ce niveau...

Après, si je fais ce long poste qui ennuie tout le monde, c'est vraiment parce que je m'insurge contre certaines allégations de petites personnalités potentiellement influentes qui relaient un message de contre-santé publique . Je respecte toutes croyances. Et je ne pense pas pas que le débat contradictoire puisse être une forme d'intolérance (comme certains voudraient le faire croire) mais une richesse. J'ai moi-même des croyances non consensuelles et non scientifiques que je partage allègrement ici. Mais je fais attention de bien faire passer que je partage mon expérience personnelle, ma vision du monde et non une vérité scientifiquement admise...

Toutefois, si tu as des sources écrites fiables à partager je suis preneur et je t'en remercie à l'avance car même si je prends tous les jours ma B12, j'aimerai bien un jour imaginer que je ne suis pas dépendant de pilules pour ma santé.

[patricia06]

Salut,

Aujourd'hui j'ai reposé de nouveau la question de la Vitamine B12.
Je n'ai pas de référence car c'était une réponse orale. En gros il dit que la vitamine B12 n'est pas produite pas l'homme car on l'en rend incapable à cause de l'état de nos intestins. Si on mange CRU, et que l'intestin est de nouveau en bonne santé avec une flore intestinale optimale, alors avec un apport suffisant de fibres et des produits fermenté (comme le miso, ou les légumes facto-fermenté), avec les graines de lin, chia, les algues...etc....on serait capable d'avoir suffisamment de Vit B12.
Il ne parle de pas des vegan/végétaliens en général, il parle bien de manger CRU.
Si je trouve des références je les mettrai.
Ceci-dit rien n'empêche de prendre des suppléments...ou au moins de contrôler sa B12.