L'Appart'

par **pinglu** » 26 Jan 2007, 20:49

Bonjour Petzouille,

Je suis désolée mais pour moi, ton message est en javanais !!! Je n'ai pas vraiment compris ce que ça siginfie.

[cit]PETZOUILLE a dit :
(...)l'ensemble du syndrome de FERNAND WIDAL qui associe ces trois symptômes suggere un lien avec le metabolisme des prostaglandines E2 et l'acide arachidonique
il se pourrait donc que la restriction en W6,soit un des élements à prendre en compte
ce que j'ai remarqué.;c'est que pour ma part,j'ai toujours eu un problème avec les lipides...en général..et je me trouve bien de manger peu gras ...)

PETZOUILLE [/cit]
Et le W6, c'est le gras ? Si c'est ça, je n'aime pas du tout manger gras. Je suis plutôt "nature".
Merci d'éclairer la lanterne d'une pauvre néophite.

par **petzouille** » 27 Jan 2007, 21:20

tous les acides gras ne se valent pas
ils different
-par la longueur de la chaine carbonée
-le degré de saturation;pas de double liaison,une deux ou davantage
-la position de la premiere double liaison sur la chaine entre le 3 iem et le 4 iem carbone c'est un W3
entre le 6 iem et le 7 iem carbone c'est un W6
ce sont ces W6 qui peuvent donner des prostaglandines inflammatoires
il faut donc essayer de limiter les apports en W6
les principaux W6 sont l'acide linoleique,l'acide gamma linolénique et l'acide arachidonique

Dans tous les processus inflammatoires,y compris dans l'asthme il y a production de ces substances inflammatoires
donc il est certain que les apports alimentaitres peuvent contribuer à reguler ces mecanismes

et en cas de syndrome de FERNAND WIDAL..il est hautement vraisemblable que la restriction en W6 peut contribuer à limiter les symptômes

je ne sais pas si c'est plus clair...lol

Bonne journée

PETZOUILLE

par **mulan** » 27 Jan 2007, 23:24

une question (peut être stupide ?) : dans les fruits "gras", comme les avocats, les amandes, mais aussi les graines (tournesol, sésame, etc...), y a t'il des W6 ? ou des W3 ? ou rien de tout cela ?
Merci !

par **petzouille** » 28 Jan 2007, 00:00

oui,il y en a certainement mais il faudrait prendre en compte la teneur en lipides du fruit en question
et la proportion des W6 dans ces fruits

tournesol et sesame;ce sont des graines qui contiennent justement un max d'W6,tout comme les huiles qui en sont extraites

dans l'amande,c'est seulement 20% des graisses qui sont des W6;le reste c'est de l'W9 quasiment.;c'est le fruit sec qui semble en contenir le moins..;parmi ceux que vous citez

l'avocat,je ne sais pas exactement,il faut aller chercher surle web la composition moyenne en W6 de l'huile d'avocat

Bonne journée

PETZOUILLE

par **maï** » 28 Jan 2007, 00:55

Trouvé sur le net :
« Les lipides de l’avocat ont une composition originale, puisqu’ils sont constitués très majoritairement (pour près de 80 %) par des acides gras insaturés.
L’acide oléique, mono-insaturé (si j’ai bien compris oméga 9), domine largement, et dépasse 59 % du total des acides gras.
Les acides gras poly-insaturés (notamment les acides linoléique (oméga 6) et linolénique (oméga 3) représentent 13 % du total, et les acides gras saturés (essentiellement l’acide palmitique) environ 21 % ».
Si j’ai bien compris les leçons sur les oméga, l’avocat, pour nous, serait un peu trop chargé en oméga 9 et en acides gras saturés.
Autre source :
"Avocat cru(valeur nutritive pour 100g)
eau : 73,23 g cendres totales : 1,58 g fibres : 6,7 gvaleur énergétique : 160 kcal
protéines: 2,00 g lipides: 14,66 g glucides: 8,53 g
sucres simples : 0,66 g
[g]oligo-éléments[/g]
potassium : 485 mg magnésium : 29 mg phosphore : 52 mgcalcium : 12 mg
sodium : 7 mg zinc : 640 µg fer : 550 µg cuivre : 190 µg
[g]vitamines[/g]
vitamine C : 10,0 mg vitamine B1 : 67 µg vitamine B2 : 130 µg
vitamine B3 : 1 738 µg vitamine B5 : 1 389 µg
vitamine B6 : 257 µg vitamine B9 : 0 µg vitamine B12 : 0 µg
vitamine A : 146 UI rétinol : 0 µg vitamine E : 2,07 µg
vitamine K : 21 µg
[g]acides gras[/g]
saturés : 2 126 mg mono-insaturés : 9 799 mg
poly-insaturés : 1 816 mg cholestérol : 0 mg"
Mais ses apports en oligoéléments et en vitamines (surtout des vitamines B) semblent intéressants.
Moi, j'en consomme 1 par semaine.
Est-ce raisonnable ?
Merci de vos réponses

par **petzouille** » 28 Jan 2007, 12:47

Bonjour MAI

Merci d'etre venue à la rescousse et de ces infos

Pour les W9.;c'est pas génant!ils ne sont pas precurseurs de prostaglandines inflammatoires

Pour l'acide linoleique W6 et l'acide alphalinolenique W3;le total fait 13%...ça ne dit pas quelle est la part exacte de W6 dans cetotal mais ça doit etre de l'ordre de 10 %..;donc c'est tres peu pour une huile...c'est tres positif sur ce plan

Evidemment le reste ce sont des acides gras saturés..21 % dont l'acide palmitique qui est une chaine à 16 carbones...donc chaine trop courte pour avoir un interet biochimique
un acide gras saturé à moins de 18 carbones comme l'acide palmitique ou même l'acide stéarique qui est à 18 carbones ne servent qu'à faire des calories...ou des petites reserves de graisses...mais c'est pas pour autant interdit ,il en faut aussi un peu.;c'est comme tout...une affaire de doses et de proportions

Bilan

pour répondre précisement à la question de MULAN
l'avocat fait partie des fruits qui apportent le moins d'W6 donc qu'on peut recommander à tous ceux et toutes celles qui ont une pathologie avec un volet qui met en jeu des prostaglandies inflammatoires

Autant dire que cela concerne ..BEAUCOUP ....BEAUCOUP de monde et de PATHOLOGIES
-le syndrome de FErNAND WIDAL dont on vient de parler
-l'asthme sous toutes ses formes d'une maniere plus générale
-nombre de pathologies auto-immunes qui ont un important volet inflammatoire comme la SPA,la PR
-tout ce qui est migraines et SPM chez la femme

un par semaine...;
Je pense qur vous pouvez vous autoriser à en consommer bien davantage
...sauf en cas de poussées inflammatoires
auquel cas..il faut stopper totalement ce type de fruits et se limiter à des fruits comme pommes poires kakis,kiwis..bref des fruits purement non lipidiques et assez "aqueux"

Bonne journée

PETZOUILLE

par **maï** » 28 Jan 2007, 15:02

Merci pour votre réponse Dr Petzouille,
Je fouine sur Internet pour trouver des infos car j'aimerais bien de venir un peu moins "quiche" en nutrition.
(Une de mes ambitions d'ado était de devenir diététitienne, mais malheureusement, à cette époque (années 70) les formations étaient peu nombreuses et mes parents ne pouvaient me payer des études loin de chez moi - loyer - déplacements !!! alors j'ai mis mes envies dans ma poche et j'ai fait autre chose).
J'éprouve beaucoup de plaisir à intégrer ces connaissances grâce à vous et à Internet.
Je continuerais donc à déguster mon avocat ( avec des crevettes).
Bon weekend.
Cordialement

par **Anonyme** » 28 Jan 2007, 15:47

L'avocat est de plus une bonne source de vitamine E et on peut l'utiliser en remplacement du beurre sous forme de guacamole

par **maï** » 28 Jan 2007, 16:13

Hummmmmmmmmm!!!!!!!! Un bon avocat bien mur, de l'échalote, du citron, de la tomate (en saison), sel, poivre, piment d'espelette.......Mixer le tout.
Tartiner des cracottes de sarrasin, ajouter quelques crevettes, langoustines ou/et morceaux de chaire de crabe.
Ou
Disposer des rondelles de pommes de terre vapeur en rosace, poser une qunelle de guacamole, agrémenter de fruits de mer ( coquilles St Jacques, pétoncles, moules, crevettes, langoustines ........) ou de poisson cru au citron, cuit vapeur .....
Accompagner d'une salade de saison.
Ou .......... varier à l'infini le mariage du guacamole, des salades, des crudités, des produits de la mer .......UN REGAL.
Bon appétit

par **maï** » 28 Jan 2007, 16:15

Oups, je sais ce n'est pas le bon endroit pour les recettes, mais c'était trop tentant!!!
Tu exagères Perséphone, tu me fais saliver dans une pièce qui n'est pas faite pour!!! lol.

par **mulan** » 28 Jan 2007, 16:32

Merci pour toutes ces précisions de prof Petzouille et de Maï la quasi-diététitienne pas quiche du tout... Avec tout cela, je vais continuer à manger des avocats et des amandes (mais pas trop) et je vais limiter les graines de tournesol et de sésame (pourtant j'adore cela !).

par **izzaaa** » 28 Jan 2007, 18:25

Bonjour,

Pour etre concret Pinglu, il est souhaitable que tu reduises tout ce qui contient des W6 et 9 (w = Omega) comme les viandes grasses, les charcuteries, les fritures, les huiles de tournesol, d'arachide, de palme (presente dans de nombreux produits manufactures) que tu limites les oleagineux et les produits comme le chocolat qui contiennent beaucoup de graisse

et qu'en revanche tu privilegies ce qui amene des w3 :
Poissons gras (maquerereaux, sardines)
Huile de Colza (assaisonnement)
Huile d'olive moderement pour la cuisson
Eventuellement complement d'huile de bourrache ou de poisson (en magasin Bio, pharmacies et parapharmacies)

L'essentiel lorsque l'on souffre d'une pathologie inflammatoire est d'absorber des Omega 3 et le moins possible d'omega6 ou 9.

Bonne continuation et a tres bientot!
Izzaaa

par **patrickm** » 02 Fév 2007, 00:35

Bonsoir,

Comment se positionnent les fruits secs (amandes, noisettes et noix) en ce qui concerne le rapport w3 / w6 ? Sont-ils conseillés ou non pour les pathologies inflammatoires ?

par **petzouille** » 02 Fév 2007, 00:46

l'amande environ 20 % d'W6...donc c'est pas trop d'W6,on peut l'envisager si on n'en mange pas trop

la noix ...pres de 80 % d'W6 ..c'est beaucoup..à eviter dans les pathologies inflammatoires,malgré la presence d'W3 qui sont "bénefiques" su ce plan là

la noisette,je n'ai pas la proportion entre W6 et W9 et W3
j'ai trouvé les proportions;...c'est une huile assez voisine de l'amande,cad env 20 %d'W6 et env 80 % d'W9

finalement ce sont les huiles qui contiennent le plus d'acide oleique ..w9 qui sont ...vraisemblablement ..les moins inflammatoires
ce sont ces huiles qu'il faut preferer
Si on se contente d'une huile "BIO" ,de "premier pression à froid"..c'est pas des criteres suffisants pour faire un bon choix

Bonne journée

PETZOUILLE

par **pinglu** » 02 Fév 2007, 04:05

Merci à tous pour toutes ces précisions. Mais l'huile de bourrache j'y ai droit ou pas ? Je croyais que c'était des W6 ? Parce que l'homéo m'a dit de faire des cures d'oméga 6 en prenant des capsules d'huile de bourrache et d'huile d'onagre en alternance car j'ai la peau super méga sèche et il paraît que c'est parce que je ne mange pas assez gras !!!! Il m'a même recommandé de prendre parfois une cuillère d'huile le matin à jeun (olive, noix, pépins de raisin, colza ....)
Et il semblerait que les fruits secs : amandes, noix, noisettes (sur lesquels je me défoulais en remplacement du chocolat QUE J'ADOOORE !) et que je mets (les fruits secs)en poudre dans presques tous mes gâteaux ne soient pas non plus recommandés.
J'avais déjà du mal avec tout ça, mais alors maintenant, j'y perds mon latin.
Qui est-ce qui ose dire en ma présence qu'elle est une "quiche" en diététique ? Je crois qu'il n'y a pas plus nulle que moi !
Moi qui m'habituais bien à cette nouvelle alimentation, je crains qu'il ne me faille encore faire qques sacrifices supplémentaires. [img]smile/pcrying.gif[/img]
Je n'ai pas encore fait le tour du balcon, et je crois que je m'y enfermer qques jours ! [img]smile/dejaout.gif[/img]
Bonne journée.

L'Appart'

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