L'Appart'

[Anonyme]

Donc pour comptabiliser les effets tu vas laisser des gens possiblement mourir ou tomber malade sans pouvoir le prévoir? Dans ce cas-là ça ne te dérange pas?


Et cela ne répond toujours pas à la question principale. Car c'est bien là tout le débat...

[linette]

Dans les familles à risques,qui cumulent les M.A.I,certains gènes sont en partie responsables.Reste la cause encore inconnue qui s'y ajoute pour installer la maladie ou les maladies A.I.

Pourquoi ne dispenserait-on pas ces familles de ces vaccinations?

Pourtant,je suis d'accord,les diphtéries mortelles et d'autres ont disparu,grâce à ceux qui prennent cette décision.
Par contre,vacciner pour rougeole,coqueluche,rubéole ou autre maladies à cocooner,comme dit Maï,me semble superflu,autant avoir ces maladies dans l'enfance plutôt qu'adulte,comme les oreillons qui peuvent laisser stérile.
Autrefois,j'ai tout fait pour attraper la scarlatine,40 jours à la maison,super:rien,même pas un rhume !!!!!!!

[jpls]

[img]images/icones/icon13.gif[/img]
Perséphone ou l'art et la manière de déformer les écrits.
Assurer une bonne pharmacovigilance n'a jamais voulu dire ne pas soigner les malades quand c'est nécessaire.

Ce Forum Seignalet est un bonne exemple en conseillant de maintenir, en parallèle des traitements antalgiques, AINF, etc.. quand il le faut avec la mise en place correcte du Régime et tout ce qui peut aller autour en médecines douces...
Mais rien n'empêche de noter les effets indésirables...


Voici quelques exemples des bienfaits des vaccins :

http://www.hyperactif.net/vaccins.html
http://www.hyperactif.net/images/ROR_en ... _Simon.pdf
http://www.hyperactif.net/images/V_rit_ ... ngites.pdf
http://www.hyperactif.net/images/Massimo_Montinari.pdf
http://www.hyperactif.net/images/Commen ... ontact.pdf
http://www.hyperactif.net/images/Affada ... erosal.pdf
http://translate.google.fr/translate?u= ... r&ie=UTF-8
http://www.hyperactif.net/images/Conclu ... GIRARD.pdf

[Anonyme]

Mais jpls, je te rappelle la question:

Si demain on fabriquait un vaccin contre le VIH mais que ce dernier rende gravement malade une très faible minorité de personnes, devrait-on l'utiliser? Et sachant que, bien sûr, il n'y a pas de moyen pour anticiper, c'est-à-dire qu'il s'agit du hasard pour un certain nombre de personnes.

Est-elle si dérangeante que personne ne veuille y répondre?


Concernant la pharmacovigilance, en France nous avons une des meilleures du monde, et malheureusement un peu trop quand on voit le ridicule qui est fait autour de certains produits.
Ce qui signifie pas, bien sûr, qu'elle soit parfaite.

[asys]

ma toute petite opinion:

L'être humain étant ce qu'il est, s'il n'a pas ce qu'il désire à disposition, il râle. S'il en dispose en abondance, il exige la perfection.
Trop en vouloir permet d'avancer, mais exiger la perfection, c'est s'imposer une limite (celle de la perfection !)

"il était trés persévérant, il poursuivait consciencieusement son idée,...., mais c'était une idée fixe...et il s'étonnait de ne pas avancer!" => je crois que je vais me la mettre en citation celle-là!

je prends toutes les informations, j'analyse, et je décide, pour moi-même des risques que je prends ou ne prends pas, mais comment assumer un choix lorsque cette vie n'est pas la mienne (celle de nos enfants si nous sommes parents, de nos patients si nous sommes médecins)? C'est à partir de là qu'interviennent la mesure et la raison.

j'espère n'avoir choqué personne
Asys

[dubbleace]

non asys tu ne choque pas car c est la tricte verite l etre humain en veut toujours plus il n est jamais content
quant a toi persephone ta question j y repond en toute franchise meme si ca derange
je suis ok avec toi si cela doit guerir des milliers de personnes et rendre malade une minorite
il ne faut pas etre egoiste dans la vie bien sur lorsque cela tombe sur vous on ne le voit pas de cette maniere mais avec un peu d objectivite on se dit si ma vie peut en sauver d autres tant pis
bien sur moi je le vois comme ca et nous sommes libre de refuser le traitement ou le vaccin nous prenons donc nos risquent nous memes
je m exprime peut etre pas tres bien mais l idee est la quand meme
tres bonne journee a tous

[Anonyme]

Merci pour vos avis.

J'aimerais bien entendre ceux des autres participants: Petzouille, jpls, marco, Manon, Laziza, June, Maï et les autres.

[june]

Bonsoir Perséphone

Un rappel de vaccin de tétanos a très mal tourné pour une
de mes soeurs et pourtant je vais refaire le rappel à ma fille parce que j estime qu elle peut courir un risque vu qu elle pratique l équitation.

Voilà ma réponse ! il faut calculer le risque réel mais bon la
décision n est pas facile à prendre.

Bonne soirée

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir

Perséphone, je ne sais pas si ma réponse va te satisfaire, car ce n'est plus à moi qu'il faut poser le problème. Si j'ai cru en l'efficacité des vaccins comme la majorité des gens, maintenant, j'ai changé d'avis et je crois qu'au contraire dans beaucoup de cas ils perturbent le système immunitaire.
Et je suis persuadé que le vaccin HB a été l'un des facteurs déclenchant ma PRNC.

Et je suis affolé, quand je vois qu'actuellement beaucoup d'enfants de deux ans auront eu au moins 39 VACCINS !!! pour lesquels certains sont regroupés en plusieurs injections hexavalentes.
Quand on connaît la composition de ces vaccins, on ne peut qu'être inquiet :
- molécules toxiques : hydroxyde d'aluminium, formaldéhyde, pour certains éthylmercure.
- bacilles ou virus atténués ou fragmentés qui ont été précédemment cultivés sur de l'albumine provenant d'oeufs qui viennent d'élevages intensifs des pays de l'Est de l'Europe ou de Chine (poules élevées avec quelle nourriture ???), ou cultivés pour certains vaccins sur des souches de cellules cancéreuses pour en assurer la quantité par multiplication (on espère que ces cellules sont inactivées avant d'être injectées).
On est en droit de penser que tous ces vaccins peuvent perturber le système immunitaire en gestation et peuvent agir comme une bombe à retardement...

http://www.invs.sante.fr/beh/2008/16_17 ... 7_2008.pdf

Au passage, on peut s'étonner que pour les vaccins, on a le droit d'utiliser des composés issus du vivant, alors qu'en France, l'homéopathie n'a plus le droit de les employer, pourtant les préparations peuvent être fortement diluées ne laissant aucune trace des cellules d'origine....

Quand on sait que pendant la vie foetale, la grande majorité des enfants aura été mise en présence de pesticides et de perturbateurs endocriniens (il y a eu une émission très intéressante mardi soir sur ARTE traitant le sujet - féménisation des hommes, anomalies génitales et augmentation de certains cancers...),
Quand on connaît la mauvaise alimentation que beaucoup d'enfants auront (excès de graisses, de laitages, de sucre, de sel, pesticides, additifs, cigarettes, drogue, alcool, etc..),
Quand on sait dans quel environnement de plus en plus pollué, ils vivront (pollutions chimiques, électro-magnétiques...),
On peut comprendre l'augmentation de beaucoup de pathologies...

On a troqué le risque de maladies infectieuses, certes parfois dangereuses, mais dans la majorité des cas guérissables par des pathologies comportementales (autisme, hyperactivité etc...), auto-immunes, leucémies, tumeurs, diabète...
On voit actuellement des SPA, des PR, des SEP juvéniles, maladies qui n'existaient que très rarement, il y a 50 ans. (En France 3 % à 5 % des SEP ont moins de 16 ans ! )
La plupart de ces maladies vont nécessiter des traitements toute la vie qui sera écourtée pour certains malheureusement, (les lobbies médicaux et pharmaceutiques sont contents d'augmenter leurs profits...)

A voir toutes ces agressions, on peut quand même être admiratif en constatant la faculté qu'a l'Humain de résister et de s'adapter malgré tout. Et comme disait VEILLERETTE, l'autre soir :
"faut-il attendre 2050 pour compter les cercueils et réagir" On peut au moins appliquer certains principes de précaution...

[maï]

Bonjour Perséphone,
J'ai donné mon avis :
Vaccinations contre les maladies graves, invalidentes ou mortelles : oui (c'est de cette façon que de terribles maladies comme la tuberculose, la polyo ont été quasi éradiquées et si le sida pouvait être erradiqué de cette façon, je dis "bravo")
Vaccinations pour des raisons de confort : pas pour moi.
Pour certaines pathologies c'est selon l'individu : je ne me vaccine pas contre la grippe : une bonne hygiène de vie et une alimentation équilibrée, des compéments (vit C, D, magnésium ........) me permettent pour l'instant de passer au travers. Et si j'attrape la grippe, je me soignerais, je ne pense pas qe ma vie soit en danger.
Mais celà peut évoluer .. mon état de santé peut me rendre trop fragile et alors, je serais contente de bénéficier du vaccin.
J'essaye de gérer tout celà en "bonne mère de famille" ....... et raison garder. Et je respecte toutes les opinions.
Mais je suis un peu génée par la facilité avec laquelle les médecins prescrivent les vaccins, sans discuter avec le patient des avantages, inconvénients, risques ......... en prenant en compte l'état du patient, son âge ....
Cordialement

[laziza]

Il y a des choses qu'on peut décider pour soi mais le faire pour ses enfants est autre chose.

Pour ma part j'ai fait faire à mes enfants les vaccins obligatoires mais pas le ROR ni l'hépatite
et pour la plus jeune qui est encore ado, je ne suis pas du tout embalée par le vaccin contre le cancer du col.

J'ai une amie qui est d'une famille d'allergiques, elle s'est batue pour éviter les vaccins obligatoires à ses enfants après que l'ainé ait déclenché je ne sais plus quelle pathologie post vaccinale. C'est un choix que je respecte.

Pour moi même le seul vaccin que j'envisage de faire en rappel serait le tétanos ... parce que j'ai connu quelqu'un qui est mort du Tetanos et que c'est une mort stupide et atroce.

Mon problème c'est qu'il est devenu impossible de faire le tétanos seul, on ne trouve que le tétracoq ou d'autres composés typte DTP.
Là je trouve qu'il y a abus du système : pourquoi ne trouve on plus le vaccin du tétanos seul ? pas assez cher ?
Du coup je ça fait quelques années que je tourne autour du pot, quand je vois le toubib on en reparle, il me prescrit le vaccin et ça s'arrète au comptoir de la pharmacie. Je n'aime pas qu'on me force la main.

[marco]

Pas facile de répondre à ta question Perséphone car elle est tellement simpliste et qu'elle occulte toutes les interrogations évoquées dans ce sujet.
Je répondrais oui bien sûr, sans hésitation mais le père noël je n'y crois plus depuis longtemps. La médecine a tellement menti et continue de le faire de manière éhontée sur ce sujet. Les merdes contenues dans les vaccins déjà, si les gens le savaient, crois-tu que cette belle unanimité dans la population serait toujours d'actualité. La légèreté avec laquelle on vaccine, sans poser la moindre question, ni faire la moindre analyse pour s'assurer que la vaccination ne puisse provoquer des problèmes. Il y a une telle disparité dans les politiques vaccinales de tous les pays développés qu'on a du mal à croire que la France détienne la vérité absolue. Je t'ai posé une question sur les rappels, voila un sujet qui diffère totalement d'un pays à l'autre, plutôt que de vacciner et de s'exposer à des problèmes, uns simple prise de sang permettrait d'éviter cela.
Moi je ne sais toujours pas ce qu'il faut que je fasse pour mes enfants et la médecine officielle ne m'y aide pas en méprisant les arguments des contradicteurs sans même y prêter attention.

[izzaaa]

Bonjour a tous,

C'est un sujet bien délicat et je trouve aussi que les vaccins sont administrés avec un peu trop de légèreté de nos jour.

Vois tu June pour ta fille par exemple, en pratiquant l'équitation, j'imagine qu'elle a eu comme nous tous le DTP polio et la raison voudrait qu'avant de faire un rappel on fasse une sérologie toute simple pour vérifier si elle a bien les anticorps ou pas. Cela éviterait des vaccinations inutiles.

Pour le vaccin contre le Sida je dirais bien sur que oui mais il faudrait que dans le cabinet médical on dise au patient:
"Voila il y a ce vaccin qui peut vous protéger, la protection est efficace a X % (le % étant déterminé par une commission indépendante et pas par le labo fabricant) et vous avez 1 risque sur un million d'avoir un effet secondaire grave."

C'est la seule facon de permettre au patient d'évaluer le rapport risque bénéfice en faisant ce vaccin. C'est la démarche qui devrait être adoptée pour tous les vaccins, et je serais curieuse de voir annoncées les vrais chiffres pour le vaccin contre le papillomavirus car d'après mes lectures statistiquement les bénéfices sont bien minces au regard des risques d'une vaccination.

A mon sens la pharmacovigilance devrait vraiment être prise au sérieux, avec l'informatisation actuelle on aurait les moyens de contacter les personnes a des périodes régulières et faire une vraie analyse statistique non seulement sur les effets secondaires directs mais aussi avec la fréquence des "maladies de civilisation" comme on les appelle. Le seul problème c'est qu'on n'a pas de population témoin sans vaccins.

Le problème c'est qu'aujourd'hui on donne quasiment carte blanche aux labos et que personne ne met vraiment le nez dans leurs affaires.
La santé ne devrait pas être un "business" car dans une entreprise, on cherche a vanter le produit, a atténuer ses défauts, voire à les cacher, a vendre a tout prix. On comprend bien que cela entraine des dérives, il serait temps que les pouvoirs publics mettent un frein a tout cela mais je ne crois pas que ce soit pret d'arriver malheureusement.

Izzaaa

[Anonyme]

Merci à tous ceux qui ont eu le courage de répondre.

Si j'ai posé cette question précise c'est parce que à mon sens elle montre bien que le problème n'est pas si simple qu'une simple opposition pour/contre les vaccins.

Il y a des problèmes éthiques importants qui se cachent derrière les médicaments et aussi derrière les vaccins et il est toujours très facile de dire que tout ce ci est de la merde tant qu'on ne se pose pas ces questions.

Il est clair que tu as raison izzaaa en disant que la médecine devrait être indépendante du business, mais malheureusement dans notre société où tout tourne autour de l'argent, c'est bien difficile et cela va d'ailleurs s'empirer avec les nouvelles mesures qui sont prises contre les médecins, les personnels de santé et les réformes incessantes de la sécu.
Malgré tout il faut reconnaître que l'argent est aussi une motivation pour beaucoup et que donc cela fait avancer la recherche plus rapidement dans certains cas ou dans certains domaines.


Pour revenir sur les vaccins et les médicaments, il ne faut pas oublier qu'il y a aussi toujours le risque de mourir en prenant n'importe quoi par simple réaction allergique. Ça arrive avec tous les produits!
Mais c'est comme quand on sort de chez soi: il y a toujours le risque d'avoir un accident; pour autant la solution de rester enfermé à la maison n'est peut-être pas la meilleure...


Concernant plus spécialement les vaccins, puisqu'on m'a demandé mon avis, les seuls que je trouve utiles et indispensables, ce sont les vaccins obligatoires. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils le sont, et ce n'est pas par pression des labos.
On n'est pas obligé d'avoir un discours blanc ou noir, on peut être contre certains vaccins et pour certains autres.

Attention aussi lorsque l'on va dans certains pays tropicaux où l'accès au soin est très mauvais et où les chances de survie sont quasi-nulles lorsqu'on attrape certaines maladies... Il faut y penser aussi...

[marco]

[cit]Concernant plus spécialement les vaccins, puisqu'on m'a demandé mon avis, les seuls que je trouve utiles et indispensables, ce sont les vaccins obligatoires. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils le sont, et ce n'est pas par pression des labos. [/cit]

Merci pour ta réponse, j'aurais tendance à penser cela aussi mais sans suffisemment d'éléments et de connaissance pour en être encore persuadé. Mes enfants ont fair leur vaccination mais pas les rappels, je pense que je leur ferai faire uen mesure des anticorps et on verra après.