L'Appart'

[fiddler]

Bonjour tout le monde,
Je vous préviens c'est pas un post hyper ++ mais j'aimerais tout de même savoir ce que vous en pensez...

Lorsque j'avais consulté Brigitte Fischaux (diététicienne reconnue adepte du R.S, mais s'appuyant aussi sur le régime sanguin - çà, ça m'a un peu refroidi par contre...?), elle m'avait parlé du fait que certaines choses étaient devenues un peu désuettes dans la 3è médecine. Le fait notamment que toutes les céréales désormais ont subi des transformations notables au courant des 10-15 dernières années dont on n'a pas forcément parlé bien sûr, on en toujours parle le moins possible, genre çà qui était un peu passé en douce dans les réseaux sociaux et dont tout le monde se fout
http://www.greenpeace.org/france/news/o ... once-les-r

je ne sais pas si ça a été fait mais j'espère pas;
mais ça concernait aussi la pomme de terre, le sarrazin, bref... même bio (evidemment le reste, inutile d'en parler).
Justement il semble que le contenu du cahier des charges label bio se monnaie de plus en plus je crois maintenant; çà joue sur la forme, les tournures de phrases,... les pesticides vont également pouvoir être (sont déjà?) introduits dans cette culture en dessous d'un seuil "suffisamment" faible, etc.

Alors aujourd'hui, je me demande un peu quelles sont les possibilités qui nous restent d'être vraiment sûrs de ce qu'on met dans nos assiettes? ...et si quelquepart, dans le monde, il existe quelques greniers-archives bien gardés des variétés sauvages qui ont été si allégrément bidouillées, jusqu'à maîtrise de plus en plus limite... histoire d'anticiper une (prévisible) catastrophe éventuelle.
C'est une idée un peu SF, mais bon! on est en plein dedans, maintenant!

[PatrickS]

Bonjour,

...et si quelquepart, dans le monde, il existe quelques greniers-archives bien gardés des variétés sauvages qui ont été si allégrément bidouillées, jusqu'à maîtrise de plus en plus limite... histoire d'anticiper une (prévisible) catastrophe éventuelle.
C'est une idée un peu SF, mais bon! on est en plein dedans, maintenant!

Il est interdit de vendre des graines, semences, ou plantes qui ne sont pas sur une liste officielle. Dans le genre pommes de terre, il n'y a que des variétés "récentes" qui sont autorisées, par contre il est possible de faire des échanges avec des amoureux d'anciennes variétés (ce qui les sauve). J'ai vu ça dans un reportage, en même temps, en amérique du sud, il y a une banque de variété (plusieurs milliers) de pommes de terre anciennes, mais de la à pouvoir se les procurer... Chez nous il existe aussi ces passionnés mais il faut les trouver, peut être en faisant des recherches sur des sites de jardinage bio. Donc on n'est plus dans la SF, mais on est optimistes.

A+ Patrick

[Shiva]

Je peux simplement témoigner en ce qui concerne le bio...
Le cahier des charges du bio a été modifié il y a quelques années (3-4, je ne sais plus) ou ils autorisaient + de traitements afin d'homogénéïsé les pratiques européénes et de rendre le bio + accessible à réaliser aux agriculteurs... Ainsi, ça démocratisait le bio, permettait au gens d'y avoir accès en terme de tarif, et ça augmentait la productivité des éleveurs (soin des maladies, voir antibiothérapie pour les animaux).
Je me souviens avoir signer et fais tourner une pétiton contre ce changement, je travaillais à l'époque en chambre d'agriculture et avait le soutien de l'adabio.

La loi a été voté, le changement du cahier des charges autorisés.
En réalité, il y a des abbérations dans le bio, des traitements sont possibles car autorisés, les contrôles par les organismes rares, les certifications (5 ans minimum de reconversion pour un exploitation agricole) faites sans vérifier toutes les données.

En france, les agriculteurs restent attachés à l'image du bio, la majorité font des traitements naturels, utilisent des produits "clean". Beaucoup d'agriculteurs travaillent quasi en bio sans être certifié parce qu'on a quitté l'idée de faire de l'intensif, et parce que le cout des produits est très élevés (dieu merci).

Globalement, je dirai donc qu'on ne peut pas avoir de certitude totale quand on mange bio sur le non traitement des aliments. MAIS, en ne mangeant pas bio, on est certain de s'exposer aux dangers des traitements systématiques, ne sachant pas d'où vient le produit.
Perso, évoluant dans le milieu agricole, j'achète beaucoup à des agriculteurs dont je connais les pratiques, que ce soit mes fruits, ma viande.... Le reste du temps, j'évite les risques sur certains produits en achetant bio, car je connais la rémanence des produits utilisés. Pour certains produits, je sais qu'il n'y a aucune crainte à l'acheter non bio.

Euh... j'sais pas si c'était bien construit, mon truc, mais si je n'ai pas été claire, je veux bien recommencer

[fiddler]

C'est tout à fait clair et intéressant... y a rien à recommencer, mais...

Le reste du temps, j'évite les risques sur certains produits en achetant bio, car je connais la rémanence des produits utilisés. Pour certains produits, je sais qu'il n'y a aucune crainte à l'acheter non bio.

T'as des listes?

PatrickS> c'est quoi, cette histoire de liste "officielle"? Suis pas au courant... elle est consultable qqpart?
En tout cas pour ce qui est des variétés anciennes... le blé est concerné, apparemment! Il y a un petit boulanger aux halles près de chez moi qui en est un passionné pur et dur, il ne fait que çà et est en perpétuelle recherche! Alors, est-ce à dire qu'on aura là un "gluten sauvage", non muté et tout et tout? Sais pas pourquoi, j'y crois pas...

[PatrickS]

Bonsoir,

Le blé "ancien" s'appelle le petit épeautre (ou engrain) mais il y a eu des modifications (croisements, sélection...) depuis des millénaires, donc dans la céréale "blé", je ne pense pas qu'on puisse retrouver du blé d'origine.
Voici un lien qui parle de pommes de terre autorisées ou non: http://jardihaie.free.fr/potager/pdt/va ... ar2002.htm

A+ Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Sur le site dont j'ai mis le lien, il y a (en bas de page) un lien vers le site officiel (G.N.I.S.), en recherchant un peu j'ai trouvé ce texte:

En règle générale, les plants de pommes de terre ne
doivent pouvoir être commercialisés que si, conformé-
ment aux règles de certification, ils ont été officiellement
examinés et certifiés en tant que plants de base ou
plants certifiés.

TRADUCTION:
Les variétés anciennes (qui n'ont pas été certifiées) doivent d'abord passer par une période d'études, ce qui coute probablement cher.

La certification des plants de pommes de terre a une double finalité : garantir la qualité des plants pour les agriculteurs, et favoriser la diffusion du progrès génétique.
La production de plants certifiés est un processus qui dure de 8 à 10 ans. Elle démarre par une phase de multiplication in-vitro, suivie d'une génération de multiplication en serre, à l'abri des contaminations extérieures, sur substrat désinfecté ou en hors sol.
Ces deux premières étapes sont suivies de 6 à 8 générations de multiplication au champ, dans des conditions sanitaires favorables et chez des producteurs spécialisés.
Tout au long de ce processus les règles définies dans le règlement technique du contrôle et de certification, pris par arrêté du Ministère de l'Agriculture, doivent être satisfaites. Ce règlement prend, notamment, en compte les Directives européennes de commercialisation (66/403) et phytosanitaire (77/93).

Donc il faut être sur du rendement pour engager ces frais. Résultat: comme les variétés anciennes ont probablement un rendement moindre que les nouvelles, on ne fait pas cette démarche et ces pommes de terre ne peuvent pas être commercialisées. On revient toujours au même problème, c'est uniquement une affaire de fric.

A+ Patrick

[isabelle35]

moi je fais pousser le maximum de légumes dans mon jardin et je croise les doigts pour que l'agriculteur d'à côté ne choisisse pas un jour de grand vent pour mettre de l'engrais ou des traitages dans son champs !!!
mais je pense que si on suis bien le régime ségnalet , on réduit déjà bien les risques et que les résultats sont là donc il ne faut pas non plus etre pessimiste .... ça réduit quand même pas mal les risques.
Moi personnellement je consomme encore un peu de fécule de maïs bio pour mettre avec la farine de riz pour faire des crêpes ... Mais il est certain que l'épeautre c'est du blé et qu'il contient surment du gluten et que le gluten c'est l'ennemi n°1 originel ou pas ...
bref on fait de son mieux on ne peut pas tout contrôler mais l'important c'est le bien etre que ça rapporte ..
à +
isa

[Elixir]

Oui l'epeautre contient autant de gluten que le blé, c'est le petit epeautre qui en contient très peu.

[fiddler]

Seignalet n'était pas totalement contre le blé et le gluten donc la gliadine originelle, je crois. Si?
Mais bien contre ses transformations (24 chromosomes aujourd'hui -froment-, au lieu de 7 originellement je crois -le cas de l'engrain justement), faisant de cette nouvelle protéine un "monstre" (ce sont ses termes!) innassimilable... et le fait qu'on ne puisse plus rien retraçer. Mais il ne savait pas trop quoi dire au sujet du petit épeautre... donc c'est plutôt le "principe de précaution" qui rentrait en jeu.

A côté de ça il n'avait pas prévu qu'on trafiquerait aussi le sarrasin... va falloir s'acheter des microscopes atomiques, les amis!
Ça sera plus sûr!