L'Appart'

[rozenn]

Bonjour,
Dans différents posts, j'ai lu qu'il y avait un temps de "chargement" de l'organisme en vitamine C.
Les lymphocytes étaient les premiers à être avide de vitamine C puis il y avait un "stockage" dans d'autres organes.
Je surveille ma NFS régulièrement. Au début de la prise de vit C (il y a 15j), mon nombre de leucocytes a augmenté et mon taux de lymphocytes aussi. A la dernière analyse, le nb de leucocytes est stable et le taux de lymphocytes baisse.
-> la baisse des lymphocytes voudrait-elle dire que c'est le moment d'augmenter la dose ? (je prends 1g/jour)

Et comment déterminer la quantité qu'il faut prendre ?
Comment faites-vous ou avez-vous fait ?

[Nestor345]

Tu dois préciser de quelle pathologie tu souffres et à quel degré.
A+
Nes

[rozenn]

Bonjour Nes,

Si tu veux des détails, c'est par ici :
post232501.html#p232501

Mais je te fais le résumé :
j'ai une polymyosite en rémission depuis environ 2006, un syndrome de raynaud.
Début d'une alimentation sans gluten et sans produits laitiers en 2005, avec écarts.
Naissance de ma fille en janvier 2010, allaitement.
En décembre 2010, on m'a diagnostiqué un purpura thrombopénique idiopathique/auto-immun. J'ai aussi des anti-corps anti-nucléaires (homogènes, 200) et antiphospholipides (IgM, antibeta2-GP1) positifs.
Par des recherches sur internet, j'ai vu que la vitamine C pouvait être un traitement complémentaire pour le PTI. Une étude a été faite avec 1g/j et une autre avec 2g/jour.
Traitement conventionnel : tégélines en décembre, prednisone départ à 50mg/j, diminution de 5mg/semaine depuis le 6/01.
Mon nombre de plaquettes s'est normalisé.

[Nestor345]

-> la baisse des lymphocytes voudrait-elle dire que c'est le moment d'augmenter la dose ?

=> cela veut dire qu'il y a moins d'inflammation et donc moins de cellules en mauvais état.
Perso je monterais à 5 g de vit C oenologique, et avec la possibilité, si ça se passe bien, de monter à 10 g en phase d'attaque (3 à 5 jours).
Ensuite je prendrais 2 à 3 g par jour, pdt un repas.
Reste à l'écoute de ton corps ...
ce serait bien de prendre un complexe avec vitamine E et polyphénols pour assister le recyclage:
Par exemple oxybiane sélénium de Pileje si tu veux te simplifier la vie (mais les dosages sont encore très faibles).
nestor

[rozenn]

Merci Nestor,

Perso je monterais à 5 g de vit C oenologique, et avec la possibilité, si ça se passe bien, de monter à 10 g en phase d'attaque (3 à 5 jours).

"si ça se passe bien" ça veut dire sans effet laxatif ?

ce serait bien de prendre un complexe avec vitamine E et polyphénols pour assister le recyclage:

Le recyclage de cellules en mauvais état ? de molécules oxydantes ?

J'ai une boîte d'oxybiane (simple) dans mes placards, je peux commencer par remplacer mon complexe vitaminique par ça.
Je viens de regarder chez Nutergia, BIOORTHO serait mieux ?

Si je te suis et après lecture de
http://www.caducee.net/DossierSpecialis ... ydatif.asp
l'idée serait de faire une phase d'attaque "anti-stress oxydatif" avec au moins 5g de vit C + complexe anti-oxydant pendant 3 à 5 jours. Puis de revenir à 2-3g de vit C + complexe anti-oxydant pendant ... le reste de la boîte soit 1 mois ? puis continuer 2g de vit C en entretien ?
Un "protocole" à faire en cas de poussée ou rechute ?

[petzouille]

Bonjour

ce sont l'ensemble des leucocytes cad des globules blancs qui sont avides de VIT C

aussi bien les granulocytes neutrophiles qui assurent l'essentiel de la phagocytose
que les lymphocytes qui sont davantage axés sur la production d'anticorps

c'est donc à la fois l'immunité cellulaire et l'immunité humorale qui est boostée par la vit C

mais je ne dispose pas d'élèments qui permettent de determiner la dose de VIT C efficace et suffisante..en fonction du nombre des differentes familles de globules blancs et de l'évolution de leur population

c'est possible qu'il y ait un lien
mais je ne crois que ce point ait été approfondi
donc ce n'est pas l'évolution de votre Formule sanguine qui permettra de savoir ou vous en etes par rapport à cette vIT C

Bonne journée

PETZOUILLE

[la cigale]

chaque personne est différente,
perso longtemps j'ai pris 10g en une seule fois et plus par jour sans aucun effet (j'ai même essayé 20g mais un peu dur à avaler!)
je prends régulièrement encore entre 3g et 6 g d'acide ascorbique en une seule dose sans aucun effet laxatif!!!ça veut simplement dire que j'en ai besoin !!!!
il faut commencer doucement et trouver sa dose diarrhée (sans aucune gravité) et après répartir cette dose sur plusieurs prises dans la journée ce qui est nettement plus efficace,
personne ne peut vous dire combien de grammes il vous faut il faut testervous même !!!!!!!!!!!!

[Nestor345]

l'idée serait de faire une phase d'attaque "anti-stress oxydatif" avec au moins 5g de vit C + complexe anti-oxydant pendant 3 à 5 jours. Puis de revenir à 2-3g de vit C + complexe anti-oxydant pendant ... le reste de la boîte soit 1 mois ? puis continuer 2g de vit C en entretien ?

oui, c'est ça.
Kousmine, en se basant sur les travaux de Linus Pauling, conseille de commencer avec 2 g d'acide L-ascorbique par jour (Vit C oenologique), fractionnée en deux prises de préférence. Puis de monter de 1 g tous les 4 à 5 jours. Palier de 8 jours si nécessaire (rester à l'écoute de son corps pour trouver la bonne dose).
En cas de prise de plus de 2 g, tamponnez si nécessaire en mélangeant avec erbasit (alcalinisant) (voire avec du bicarbonate de sodium, mais alors de manière ponctuelle car c'est un sel; pas plus de 8 jours le bicarbonate).

Tu peux prendre le complexe anti-oxydant oxydbiane. C'est bon aussi.
Perso, je n'arrêterais pas l'anti-oxydant si je continue la prise de vitamine C, tant que je ne suis pas en rémission : Il y a interaction.

"si ça se passe bien" ça veut dire sans effet laxatif ?

=> principalement, oui. voir aussi comment tu le "supportes" (légèrement acide).

Le recyclage de cellules en mauvais état ?

=> Non, tu fais un amalgame avec recyclage de la vitamine E (grâce notamment à la vit E).
Lorsqu'il y a inflammation, les macrophages se chargent de nettoyer les cellules dégradées.
Une hausse du nbre de lymphocytes peut être interprété de plusieurs manières , selon le type de Lymphocytes ....

les lymphocytes T sont des régulateurs (T-reg), des agents essentiels de l'immunité humaine. Leur présence en grand nombre permet de tirer la réaction inflammatoire vers le bas.

C'est bon signe ...

Par contre, s'il y a bcp d'anti-corps en circulation, c'est le signe d'une sur-exposition du système immunitaire (infection ou inflammation par exemple):

Dans notre plasma sanguin circule des anticorps. Ces anticorps sont issus de la différentiation terminale des lymphocytes B. Ce sont des molécules de type immunoglobuline de différents types: IgM IgG IgE IgA

Mais c'est une matière très complexe, que je suis loin de maitriser dans son entièreté ...

Infos supplémentaires:
Lymphocytes, macrophages et cellules NK
Les lymphocytes ont plusieurs noms et plusieurs fonctions spécialisées selon leur localisation anatomique. On parlera d’immunité adaptative ou innée, selon que ces cellules sont capables de réagir à une intrusion / infection, sans ou avec éducation préalable.

Lymphocyte
Variété de globules blancs du sang. Ils interviennent dans la réponse immunitaire. Ils sont de deux sortes : les lymphocytes B (production d'anticorps) et les lymphocytes T (immunité à médiation cellulaire). Les lymphocytes font partie de la famille des leucocytes (globules blancs).
infos : http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p1/

[flöchen]

bonsoir,

j'en reviens tjs à la même inquiétude et à la même question :

petzouille dit que l'immunité est boostée par la vitamine C,

il n'en faudrait pas alors dans la sclérodermie ou les lymphocytes T apparaissent en grand nombre et les lymphocytes B sécretent déjà trop d'anticorps ?????????

[Nestor345]

petzouille dit que l'immunité est boostée par la vitamine C

=>Mauvaise interprétation du terme booster. Il faut comprendre que la vit C est un facilitateur de réactions, un neutralisateur d'ion oxydé (...), ce qui permet indirectement au système immunitaire de bien fonctionner.
Je ne dirais donc pas qu'il y a sur-excitation du système immunitaire.
Bon, maintenant, Nestor n'est pas un spécialiste de la Vitamine C, hein :
Quand je lis que la vit c a une action sur le système immunitaire :

ex: Augmente la production des anti-corps (IgG, IgM, IgA), augmente la production d'Interféron (empêche la pénétration des virus dans la cellule), nécessaire à la phagocytose, règle la quantité d'histamine dans le sang, ... ... ...

on est en droit de se poser des questions ... : La vit c augmente-t-elle la production d'anti-corps ou bien permet-elle à l'organisme de fabriquer plus aisément des anti-corps en cas de besoin. Je penche pour cette 2ème option. A vérifier ...
A+
Nestor

[PatrickS]

Bonjour,

Personnellement, je prends environ 4 g de vitamine C par jour, ayant une maladie auto immune qui va de mieux en mieux, je pense que la vitamine C n'excite pas notre système immunitaire, mais lui permet de mieux travailler.

Patrick

[petzouille]

Bonjour

la VIT C est necessaire à la synthèse proteique

aussi bien au niveau de la croissance ,de la cicatrisation ,de la restauration des cartilages au niveau des articulations..que des anticorps qui sont aussi des PROTEINES

mais comme elle agit aussi sur le transit..elle élimine nombre de germes et les antigenes bacteriens qui alimentent le processus auto-immun

sans cet apport constant et régulier d'antigene bactérien...le processus auto-immun doit logiquement se tarir
et seules les lignées consacrées à l'immunité "utile"..sont boostées

Bonne journée

PETZOUILLE

[rozenn]

Bonjour,
Merci pour vos réponses et explications.
J'ai l'air de réagir assez vite et fortement à la vit C, et comme les hautes doses me font un peu peur, je vais y aller progressivement... et observer ce qui se passe. Je vous tiendrai au courant des résultats dans la petite chambre.
à+