L'Appart'

[Anonyme]

Quoi qu'il en soit, pour préciser encore mapensée, je constates partout des gens qui rouspétent. Mais personne qui agit. Dire que la pollution est un drame tout en continuant à jeter ses papiers par terre, ça me laisse songeur...

[poppy]

De toute façon, que l'avion sois ou non le moyen de transport le plus sûr (ce que je continue de douter; d'accord avec Tigwen qu'on manipule les statistiques), il est indéniablement le plus polluant, et quoi qu'il en soit pour le réchauffement climatique (là aussi je suis sceptique quand j'entends dire que l'activité de l'homme n'y est pour rien), la pollution est un fléau et je crois qu'il est inutile de discuter de ce point sur lequel tous les gens raisonables sont d'accord.
Je dis pas que l'avion doit cesser d'exister, mais l'augmentation du nombre de vols m'inquiète. Dommage que beaucoup de gens prennent l'avion pour l'unique raison qu'il est moins cher.
Comme c'est l'argument financier qui décide souvent de nos choix, un mésure anti-pollution éfficace serait la réduction des prix des billets sncf par des subventions de l'etat. Si on ne vient pas à taxer les moyens de transport (et autres activités) polluants et à promouvoir les moyens (et activités) moins polluants, rien ne sera fait…

[Anonyme]

Déjà, poppy, je vous rappelle que je ne dis pas que l'avion n'est pas polluant ni que la pollution n'est pas un fléau

Pour le prix des billets, il se peut que cela baisse car la SNCF est soumise à la concurrence, particulièrement sur certains trajets.
Mais même sans le point financier, on ne peut pas aller au Japon en TGV par exemple! Et même si on le pouvait, ca serait très long. Donc ce n'est pas qu'un problème de prix du billet.

[tigwen]

Encore une fois Perséphone arrêtes de généraliser comme ça... Tu n'as pas la science infuse, et tu ne connais pas tout le monde tu fais ton opinion sur tes expériences et les gens que tu cottoies (très bien) mais n'appliques pas celà à tout le monde.

Personellement, je trie mes déchets, je compost tous mes déchets organiques je refuses les produits surpackagés donc autant dire la quasi totalité des produits de marque (ainsi je produis un sac poubelle (de la taille des sac plstique genre leclerc, mais en plastique biodégradable) de déchet ménager toutes les 3 semaines...qui dit mieux), j'ai des toilettes sèches, un récupérateur d'eau de pluie pour le jardin, une petite éolienne et 25 m² de panneau photovoltaïque...j'espère pouvoir prochainement installer des panneaux solaires pour le chauffe eau. Le pire quand tu parles de l'electricité nucléaire...et tu as raison, c'est ce que je suis OBLIGE de revendre le courant produit à EDF qui me rebalance le courant de la communauté... Je roule à 30% d'huile végétale de récupération depuis 3 semaines, je ne consomme pas de viande... j'en oublie surement encore..

Bref tout ca pour dire que je suis loin d'etre le seul à vivre de cette façon, rien que dans mon département nous sommes de plus en plus nombreux. Tu ne rencontres que des gens qui rouspetent et qui ne fnt rien? alors tu ne cherches pas où il faut c'est tout.

Si nos gouvernements ne bloquaient pas le développement de l'écologie et du civisme écologique et même en faisaient la promotion (ce qui semble tellement logique d'ailleurs mais nos responsables sont supides que voulez vous) je t'assures perséphone que la prise de conscience et l'action suivraient mais pour ça il faut que les gens s'y mettent d'eux même ... les forcer à nous regarder.
Alors STOP aux généralités et aux brèves de comptoir. Que proposes tu toi par ex? que fais tu concrètement?

JE ne réagis pas sur l'argument du " on n'a pas encore prouvé que c l'activité humaine qui était responsable des changements climatiques"... pcq là c'est plus qu'être borné ou mal informé... c'est ...pfff je laisse tomber :p

Tribulette t'inquiètes on fait que discuter avec persé.. même si ça peut paraitre virulent on le connait on sait bien qu'il aime provoquer de la réaction... titiller le débat :p

[Anonyme]

En ce qui concerne le "on n'a pas encore prouvé que c'est l'activité humaine qui est responsable des changements climatiques", eh oui c'est vrai, j'ai vu plusieurs études serieuses sur le sujet, notamment sur arte.
Mais, comme vous dîtes, il ne faut pas faire d'amalgame: en admettant que les changements climatiques ne soient pas complètement le fruit de l'homme, il est clair que nos activitéslui sont nuisibles.

Pour répondre à votre question "que fais-tu?", "que proposes-tu?". Eh bien, je vous le dis: je ne fais rien. Seulement je ne prétends pas faire quelquechose Je continue à prendre l'avion régulièrement, je mange toujours un peu de viande et de produits animaux, j'ai des chiottes à eau, j'utilise de l'antical dans ma salle de bain et des preservatifs en latex...

Evidemment, on peut me le rapprocher.

[cocotte]

Voici un petit lien qu'il faudrait que tu consultes, Persephone...

http://www.fnh.org/francais/faq/effet_serre/anthropique.htm

[tigwen]

Oui et puis je ne sais pas.. un peu de bon sens simplement... on rejettes des tonnes et des tonnes de substances, gaz, produits en un temps très court...comment voulez vous que la Terre absorbe tout ça sans qu'il y ait des conséquences.

Si une étude te dit que boire un verre de pétrole tous les jours c'est bon pour la santé .. tu vas pas le faire Perséphone ?
D'ailleurs des dixaines d'études très sérieuses affirment que le lait est très bon pour la santé et même indispensable et pourtant toi aussi tu n'écoutes pas ces études sérieuses puisque tu appliques le régime Seignalet.

[Anonyme]

Pour le réchauffement climatique, je signalais ceci car, comme pour toutes les études dans ces domaines, on entend tous les jours un nouveau son de cloche. D'ailleurs, même s'il est clair que l'homme réchauffe la planète, ca ne veut pas dire non plus que si on était pas là il n'y aurait pas de réchauffement du tout. La Terre a déjà connu des périodes de réchauffements ou refroidissement. Sans compter que dans le domaine de l'écologie, les relations de causes à effets ne sont pas instantanées.

Pour le lait, c'est un peu différent, puisque justement là, une bonne partie des effets est rapide; c'est simple: si je prends du lait et que je constate immédiatement que je ne suis pas bien ou que je ne le digère pas ou autre alors la conclusion est immédiate.

Vous rigolez avec votre exemple sur le pétrole mais combien de fois at'on entendu que le soja était bon, puis nocif, puis bon, etc. Il y a des exemples à foison

Ne vous inquiétez pas, mes oeillères me permettent quand même de voir que l'homme déconne à plein tube!

[tigwen]

Je suis tout à fait d'accord les périodes de glaciations et de réchauffement se sont succédées tout au long de l'histoire de la Terre...MAIS PAS SUR UNE SI COURTE période ... 150 ans c'est une demi seconde à l'échelle de la planète.
Et j'aimerais voir ces études dont tu parles Perséphones, car aujourd'hui, comme le disait Jean Marie Pelt dans une conférence la semaine dernière, les climatologues sont quasi unanimes aujourd'hui pour dire que le climat change à vitesse grand V des suites de l'activité humaine. Il ironisait sur le fait que c'était pratiquement la seule discipline scientifique ou tout le monde (ou presque) était d'accord ( en opposition à la nutrition, la santé, la biologie etc)

Je bien d'accord avec toi quand tu dis que les avis scientifiques changent d'une année sur l'autre, c'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas accorder de crédit forcément à tout ce qui est dit ... et plutôt (quand c'est possible) être logique et réfléchi : Pour le lait ... le lait de vache c'est fait pour faire grandir les veaux très vite ...pas pour l'être humain. Le lait maternel est parfaitement adapté au bébé ( il y a eu des périodes où on disait qu'il fallait mieux ne pas allaiter... c'est quand même fou !!!)
La Terre est une planète aux ressources limitées. Elle ne peut pas indéfiniement assimiler nos conneries. Rejeter du CO² en masse provoque un effet cocotte minute qui réchauffe notre atmosphère point barre.

[poppy]

Je trouve aussi que cette insistance à mener le debat sur le terrain de 'les scientifiques ne sont pas tous d'accord' est improductive - c'est discuter pour discuter. Le traffic aerien est en hausse constante, (le ciel va devenir du moins en moins sûr, de ce fait - mais ça c'est une autre question) et les nuisances au niveau écologique ne sont plus a démontrer. Les nouveaux aeroports poussent comme des champignons, et si les consommateurs choissisent ce mode de transport au détriment du train, le train va devenir encore plus cher, le cercle vicieux est instauré et on en sort plus!
C'est maintenant qu'il faut agir. Comment? Je ne sais pas. Globalement, pour la pollution, si tout le monde pourrait vivre comme Tigwen, ça serait déjà un grand pas - les petits ruisseaux font des grandes rivières …

Il faut que les mentalités changent.
Si elles peuvent changer sans 'aides' tant mieux. Sinon, il faudrait que le gouvernement (des gens payés par nous, par nos impôts et contributions) instaure des mesures qui encourageant le non-polluant et découragent le polluant; que les grosses voitures, gros consommateurs de carburant, soient taxées, que les petites voitures marchant au GPL, par exemple, soit exempte de taxes. Il n'y a rien qui motive comme le portefeuille.

Tigwen, bravo pour tes choix de vie. J'espère qu'un jour je pourrais aussi réduire ma production de déchets, mais c'est difficile à Paris. Je trie, bien sûr, et le verre et papier, les boîtes de conserve et certaines bouteilles en plastique (j'en consomme peu, déjà) partent au recyclage. J'essaie d'éviter, comme toi, d'acheter des trucs en blister (si tu sais où on peut acheter les encres d'imprimante qui ne soient pas emballés dans des couches et des couches de plastique, dis-le moi), et je vais au courses avec mes paniers, et des sacs en plastique que je recycle, pour l'achât des légumes, pour ne pas consommer des sacs en plastique, que j'essaie de ne jamais jeter (il y en a un accroché tout en haut d'un arbre en face de chez moi - ça fait au moins deux ans qu'il y est).
Quand je fais mes courses au magasin bio, je suis contente de pouvoir mettre mes carottes dans des sacs en papier - pourquoi ça serait impossible en supermarché? J'essaie de mettre un pullover de plus plutôt que de monter le chauffage, je n'utilise ni seche-linge, ni lave-vaiselle (Persephone va répondre qu'on utilise plus d'eau en faisant la vaiselle à la main - j'ai déjà entendu cet argument - mais c'est pas vrai, pas si on fait attention, sans compter l'économie en éléctricité) et des petites choses comme ça.
Ca me rends malade de jeter mes épluchures à la poubelle, car j'ai longtemps vecu à la campagne et je sais le bon composte que ça peut faire … etc etc. Je commence à penser que je devrais acheter un compostier (si ça se dit comme ça?) pour mon balcon (pas de jardin, hélas), quitte à répandre le compost dans le parc ou la fôret .

A suivre …

[cocotte]

De toute façon, tout le monde sait aujourd'hui que la température de l'air a augmenté de quelque chose comme 1°C depuis le début du siècle (ce qui est beaucoup si on établit des comparaisons), et que tous les records de chaleur sont concentrés dans les années récentes.
C'est vrai qu'on n'a pas précisément d'idée sur la manière dont le climat peut varier (naturellement) sur des petites périodes. Mais ça ne peut pas mettre l'homme hors de cause dans le réchauffement de la planète...
Et tout le monde le sait...
La concentration en CO2 de l'air actuellement n'a jamais été atteinte auparavant...
Nous prenons tous des risques qui peuvent avoir d'ici peu des effets irréversibles...
Je crois qu'il n'y a même pas à discuter... malheureusement...