L'Appart'

[Lusoma]

Bonjour,

Je suis allée voir il y a un mois, un nouveau médecin généraliste. Selon lui, je ne serais pas vraiment atteinte de SPA (étant donné qu'on ne voit rien ni sur l'IRM, ni sur les radios, ni à la scintigraphie, et que mon HLA B27 est négatif) mais plutôt d'une forme de spondylarthropathie. Après plusieurs recherches à ce sujet sur le net, je n'arrive toujours pas à bien cerner ce terme. Que veut-il dire exactement? Est-ce que le régime Seignalet est adapté à ce type de maladie? Quelqu'un ici peut-il m'en dire plus?

Merci à vous!

[Gurdil]

Bonjour,
je crois que "spondylarthropatie" est un terme plus général que SPA qui rassemble plusieurs maladies dont on pense qu'elles ont des connexions. En particulier la SPA ou encore la maladie de Crohn. Seignalet indique clairement dans son bouquin que le régime est efficace dans ces deux cas précis. Pour ce qui est du cas général, je ne sais pas...

[Lusoma]

Merci Gurdil. Je vais continuer mes recherches pour en savoir plus.

[petzouille]

Bonjour Dans la SPA au sens strict

et d'apres les idées de SEIGNALET
l'antigene bacterien proviendrait de Klebsiella pneumoniae (suspect number one)
lequel aurait une "affinité" specifique pour la structure proteique codée par le recepteur HLA B27
d'ou nouvelle structure non identifiée etc

mais il existe des" SPA non B27" ou du moins cela y ressemble tellement qu'on les classe en SPA
SEIGNALET mentionne dans son livre des "SPA à CHLAMYDIA"

c'est tout simple

il suffit d'imaginer qu'un autre antigene d'origine bacterienne puisse avoir une "affinité" pour un autre recepteur que B27
mais dans doute tres voisin.....d'ou nouvelle structure etc

je crois que l'on ne se trouve pas devant une pathologie parfaitement définie ,
mais d'un groupe de pathologies qui ont quasiment les mêmes manifestations cliniques

et ,à mon avis..le régime qui "marche pour une SPA classique a toutes les probabilites
de "marcher" également pour ces variantes
le principe est le même
en, modifiant son alimentation ,on cherche à selectionner une flore intestinale
ou le germe en cause, sera moins abondant
et si possible exclu

Bonne journee

PETZOUILLE

[Gurdil]

Cependant il me semble que Seignalet indique dans son bouquin que pour les SPA dues à Chlamydia, l'alimentation ne joue pas de rôle (p.195 dans le 4ème édition).

Ce qui ne préjuge rien pour ta SPA Lusoma...

[petzouille]

vous avez raison de mentionner ce point

en effet CHLAMYDIA se situe entre un virus et une bacterie.
.on n'est pas vraiment dans le creneau de l'antigene bacterien..
et pas dans la localisation intestinale
on est plutôt dans le domaine de la parasitologie
parceque CHLAMYDIA se trouve dans l'urethre...c'est plus du domaine de MST que de la flore intestinale
donc l'alimentation aura beaucoup plus de mal à modifier cette" flore" urethrale
et cette localisation extra intestinale..SEIGNALET ne l'avait pas exclue

dans une SPA à chlamydia..on peut penser que le PH urinaire joue un rôle,mais il faudrait verifier dans quel sens il faut essayer de le modifier
et traiter ce type de SPA ,un peu comme on traite une cystite...voire essayer les ions argent

Bonne journée

PETZOUILLE

[juan paolo]

J'AVOUE QUE JE SUIS très surpris d'apprendre un lien, voire une similitude entre spa et maladie de chron; les symptomes ne sont pas les memes; d'accord , ce sont des maladies auto-immunes , ou l'intestin (flore intestinale ) est touché, mais ce sont des maladies differentes; j'aimerai mieux comprendre le lien entre les deux! merci !

[petzouille]

Bonjour JUAN PAOLO

pas une similitude ,mais un lien ..oui..à travers une plus grande permeabilite intestinale
Page 196 .;SEIGNALET ecrit
"la fréquence de la SPA est accrue dans les inflammations chroniques de l'intestin;elle atteint 13,6% dans le CROHN et 8,3 % dans la RCUH et endoscopie et biopsies révelent souventdes lésions du grêle dans la SPA constatés chez 209 malades sur 354 "
il y a donc un lien
mais ce n'est pas systématique
la fragilité du grele par le CROHN ferait donc le lit d'une SPA..dans certains cas

rien n'empeche en effet qu'un meme sujet ait à la fois le B27 et... le groupe HLA predisposant au CROHN et à la RCUH
sur un plan génétique d'une part

et d'autre part la presence dans l'intestin de KLEBSIELLIA..lié a la SPA
et de Mycobacterium tuberculosis lié au CROHN

quand SEIGNALET a ecrit son livre il ignorait certains elements sur le CROHN ,ce qui fait qu'il l'a classé dans les pathologies d'elimination
or depuis ..on a mis en evidence des anticorps anti mycobacteries..c'est donc bien auto-immun

certaines personnes sont sans doute susceptibles de réunir tous les parametres pour avoir à la fois une SPA et un CROHN
mais cela n'affecte pas tous les crohns ni toutes les SPA

Bonne journee

PETZOUILLE

[juan paolo]

Bonjour Petzouille!
Merci pour cette reponse rapide et claire. OUI je comprends mieux là !
CE QUI ME CHIFFONNE depuis un certain temps, c'est que au CHU d'Amiens ou je suis plutot tres bien suivi pour le Chron, c'est que la piste Mycobacterium tuberculosis lié au CROHN, ne me semble pas du tout explorée: là je pars debut de semaine pour une semaine d'examen entero scan approfondi du grele (3/4h examen) sous anesthesie generale avec biopsies rélevées. apres plusieurs examens divers, 'colos, irm enteros etc; toujours pas plus d'évolution dans le traitement!
voilà! pour l'instant, je n'ai pas les symptomes, ni de spa diagnostiqué , et heureusement (pourvu que cela dure ainsi !).
et pour le régime, je constate bien que la suppression des laitages m'est tres favorable! je me demande si je ne vais pas demander une prise de sag pour les peptides à ce sujet...

[Lusoma]

Sur ce lien: http://www.caducee.net/DossierSpecialis ... osante.asp on parle effectivement d'un lien: Il est effectivement dit que "D'autres affections peuvent s'associer à la SA : maladie de Crohn, rectocolite ulcérohémorragique, maladie de Whipple. ".

[petzouille]

Bonjour JUAN PAOLO

il faut bien ,parfois 50 ans pour qu'une idee scientifique puisse arriver à s'imposer

en faisant des recherches sur le web ,vois devriez retrouver des informations en rapport avec le rôle de cette mycobacterie

Bonne journee

PETZOUILLE

[juan paolo]

Oui je sais bien , le temps de la recherche est toujours long, mais là , je pense qu'il ya aussi une forme d'hermétisme !!!! je ne trouve pas de medecin qui s'interesse , ils sont dans le connu , la routine , et la medecine allopathique bien tracée!!
...je vais aller voir ce qui est écrit sur ce sujet!
merci! PETZOUILLE!

[petzouille]

Re bonjour

vous risquez d'ailleurs de "retrouver"des posts echanges sur lappart

nous en avons deja parle
nous avons aussi parle du fait que dans la maladie d'hodgkin ,une mycobacterie etait egalement suspecte

donc crohn ,tuberculose et hodgkin seraient liés a des mycobacteries

bonne journee

PETZOUILLE

[petzouille]

Bonjour JUAN PAOLO

le nom du site ou j'avais trouvé des informations sur le role des mycobacteries dans le crohn
m'est revenu à l'esprit
il s'agit "d' information hospitaliere"

et vous pouvez retrouver des articles sur ce lien entre crohn et mycobacterie
en tapant "information hospitaliere mycobacterie crohn" dans google

ce n'est pas de ce site que je tiens cette info
mais c'est le site "medical" le plus explicite sur ce sujet...et un des plus récents

que certains CHU ,dont celui d'AMIENS continuent à faire l'impasse sur cette façon d'apprehender le crohn

et de le traiter...reste malheureusement vrai
et c'est sans doute vrai sur beaucoup de régions

Bonne journee

PETZOUILLE

[Lusoma]

Oui je sais bien , le temps de la recherche est toujours long, mais là , je pense qu'il ya aussi une forme d'hermétisme !!!! je ne trouve pas de medecin qui s'interesse , ils sont dans le connu , la routine , et la medecine allopathique bien tracée!!
...je vais aller voir ce qui est écrit sur ce sujet!
merci! PETZOUILLE!

La première fois que je suis allée voir mon rhumato, il m'avait dit "Ne vous inquiétez pas Madame, tant que je n'aurais pas trouvé ce que vous avez je continuerai à chercher!". Je suis ressortie pleine d'espoir! On allait enfin savoir ce que j'ai puisque quelqu'un est décidé à trouver! Puis, à la deuxième consultation, lorsque je lui ai demandé quand je devais le revoir, il m'a répondu: "Oh, bah de toutes façons, comme les examens ne donnent rien, je ne pourrai pas faire plus pour vous. Prenez vos anti-inflammatoires, il faut continuer comme ça"...

Je vais aller voir un autre rhumato, mais sans grand espoir... Je vois bien que personne ne croit réellement à ma douleur puisqu'on ne voit rien nulle part! Et comme je n'ai pas de connaissances en médecine, (la discussion entre le Pr Petzouille et Juan Paolo, c'est un peu du charabia pour moi! LOL) je ne sais pas du tout comment creuser le sujet...