L'Appart'

[jpls]

Bonjour

On constate depuis quelques années une baisse sensible de la consommation de laitages, malgré les kilomètres de linéaires dans les grandes surfaces présentant des centaines de variétés différentes de produits laitiers, malgré les nombreuses publicités dans les médias, malgré les " alicaments " aux vertus miraculeuses (baisse du taux de cholestérol, ventre plat, os solides etc...).
C'est pourquoi depuis une dizaine d'années, on voit de temps en temps sur internet, à la télé, ( grâce à des journalistes complaisants et à des "scientifiques" pervertis ) des articles ou des émissions prêtant au soja (principal concurrent du lait de vache ) des défauts délétères.

http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son ... -soja.html

http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/SojaBul ... 08-AVF.pdf

http://blogs.vegetarisme.fr/blog/2009/0 ... de-lafssa/

Depuis maintenant 10 ans, ma femme et moi mangeons ou buvons au moins, trois aliments à base de soja par jour ( lait, yaourt, tofu, tamari...). Nous ne voyons apparaître aucune intolérance et encore moins d'allergie... Pour l'instant pas le moindre cancer du sein pour ma femme et pas de petit cancer de la prostate pour moi... Alors que nous voyons, malheureusement de plus en plus autour de nous ces pathologies inquiétantes chez des parents, des amis ou des connaissances...

[PatrickS]

Bonjour,

Merci pour ces infos, je ne culpabiliserai plus avec mes trois yaourts au soja par jour.

Patrick

[PierretteCottet]

Merci pour ces infos JPLS.

Pour ce qui me concerne le soja, sous toutes ses formes, j'y vais à "pas menus", car la réponse chez moi est rapide et difficile pour le moment.
C'est peut-être dû au fait que je suis encore dans ma première année de régime, je ne perds pas cela de vue. Cependant, présentement, je modère ma consommation de soja, et je continue d'observer les réactions de mon corps.

Comme tout chose, cela évoluera certainement au fil des mois.
Je ferai le point sur le soja en temps et en heure.

[entr2o]

bonjour
personnellement je ne consomme pas de soja ou trés trés rarement
Je suis trés alimentation du terroir (tant pis pour le Maroilles et la Chimay)

De plus d'un point de vue écolo, au vu des forêts massacrés pour planter du soja ... je m'abstiens

http://www.dailymotion.com/video/x7dzeu ... a-sur_news

[Nestor345]

PierretteCottet dit

Pour ce qui me concerne le soja, sous toutes ses formes, j'y vais à "pas menus", car la réponse chez moi est rapide et difficile pour le moment.

=> Tout le monde n'a pas la capacité à digérer et assimiler les isoflavones du soja. Tout dépendra du fait que vous soyez producteur d'équol ou non. Les asiatiques le sont à 50 %, les européens à 20 %.

LES ISOFLAVONES DE SOJA AGLYCONES
Le point sur les isoflavones de soja aglycones
Aujourd'hui largement utilisées comme complément alimentaire dès la pré-ménopause, les isoflavones de soja sont toutefois réputées pour leur variation d'efficacité d'une femme à l'autre. Pour comprendre ce phénomène, il est intéressant de se pencher sur l'une des caractéristiques des isoflavones trop souvent ignorée : la forme sous laquelle elles sont proposées.

La forme des isoflavones : une notion fondamentale.
Le soja contient 3 types d'isoflavones naturellement présentes sous forme glycosylée : la génistine, la daidzine et la glycitine.
Pour être assimilées par le corps humain et donc passer dans la circulation sanguine, ces isoflavones doivent tout d'abord traverser la barrière intestinale. Elles ne peuvent franchir cette étape que sous la forme aglycone ou non Glycosylée (1).

Définition :
La glycosylation est le procédé chimique par lequel des glucides s’attachent à des protéines pour former des glycoprotéines. La biodisponibilité des isofalavones du soja dépendent donc de leur décomposition …
- glycone : Certaines molécules, comme les isoflavones de soja peuvent être attachées ou non à des sucres. Lorsqu’elles se présentent sans groupement sucré, ces molécules sont dites aglycones. Par contre, lorsqu’elles sont liées à des sucres, elles sont dites glycosylées.

- Glycosides : Molécules qui dans leur structure se trouvent liées à des sucres. Sans les sucres ces molécules sont dites aglycones.

Reprenons : Pour franchir la barrière intestinale, et ensuite passer dans la circulation sanguine, les molécules de soja devraient être idéalement décomposées. Malheureusement tout le monde n’est pas logé à la même enseigne. Cette capacité n’est pas présente chez tous les individus au même degré. Seuls 30 à 40 % des individus en sont capables.
Lorsque cette capacité de décomposition par la flore bactérienne est présente, la daidzéine se retrouve notamment sous forme de métabolite appelé équol. Cette molécule est 10 fois plus active que son précurseur.
http://www.natesis.com/boutique/page_10.cfm
Cette différence inter-individus peut se révéler importante car la production d'équol est responsable d'une grande partie des effets biologiques liés à une consommation d'isoflavones. Voilà pq il ne sert à rien de comparer différents études entre elles si ce facteur n’est pas pris en compte.

Lorsque notre flore bactérienne a décomposé les molécules du soja, on dira que ces molécules sont activées, càd qu’elles deviennent biodisponibles.
Activées, elles changent alors de nom et deviennent la génistéine, la daidzéine et la glycitéine ; le "é" de la dernière syllabe faisant alors toute la différence ! (figure 1) On notera d'ailleurs que seules les 2 premières (génistéine et daidzéine) ont une activité estrogénique chez la femme (2).
Cette transformation déterminante nécessite l'action d'une enzyme, la ß-glucosidase. Toutefois, des études ont montré que cette activité varie dans un rapport de 1 à 80 (3) d'une femme à l'autre, expliquant en partie la variabilité d'efficacité trop souvent observée entre 2 patientes.
Un dosage n'a de valeur qu'exprimé en "équivalents aglycones" Cette observation montre que pour apprécier les résultats d'une étude ou l'effet attendu d'une spécialité à base d'isoflavones de soja, il convient d'être attentif à la dose réelle d'isoflavones Non Glycosylées, en se focalisant sur celle de génistéine et de daidzéine.
Cet éclairage nouveau permet une relecture de la littérature médicale. L'expression des apports en isoflavones de soja doit impérativement se faire en "équivalents aglycones", règle généralement observée par les études de qualité et les spécialités s'y référant. Dans le cas contraire, on détermine un facteur de conversion calculé à partir de la différence de poids moléculaire entre les 2 formes.
La formule de conversion est : dose en équivalent aglycone = dose annoncée x 0,625.
Les études ne tenant pas compte de ces données majeures sont hélas encore fréquentes.

90 mg/j d'isoflavones Non Glycosylées : un nouveau dosage de référence.
La seconde raison pour laquelle la supplémentation en isoflavones peut être insuffisamment efficace tient à leur sous-dosage. L'étude de P. Albertazzi (4), communément admise comme référence, montre une réelle efficacité des isoflavones sur les bouffées de chaleur à partir de 68 mg/j en équivalent aglycone.
Or, l'ensemble des compléments alimentaires présent sur le marché français propose des doses approchantes mais sous forme glycosylée soit, en réalité, seulement 45 à 55 mg de forme active... si le rendement intestinal était de 100 % !
Plus récemment, K. Han (5) et son équipe ont montré le bénéfice global, sur la qualité de vie de femmes ménopausées, d'une supplémentation quotidienne en isoflavones à raison de 90 mg/j de formes Non Glycosylées.
Cette dose donne des résultats significatifs sur l'ensemble des troubles du climatère (bouffées de chaleur, troubles du sommeil, troubles de l'humeur, fatigue...), classiquement regroupés dans "l'index de Kupperman".

1) Izumi T et al. Soy isoflavone aglycones are absorbed faster and in higher amounts than their glucosides in humans. J Nutr 2000;130(7):1695-9.
2) Markiewicz L et al. In vitro bioassays of non-steroidal phytoestrogens. J Steroid Biochem Mol Biol 1993; 45(5): 399-405.
3) Nemeth K et al. Deglycosylation by small intestinal epithelial cell ß-glucosidases is a critical step in the absorption and metabolism of dietar y flavonoid glycosides in humans. Eur J Nutr 2003;41(1):29-42.
4) Albertazzi P et al. The effect of dietary soy supplementation on hot flushes.Obstet Gynecol 1998;91:6-11.
5) Han KK et al. Benefits of soy isoflavone therapeutic regimen on menopausal symptoms.Obstet Gynecol 2002;99:389-94.
Source : http://www.macanthy.fr/macanthy-et-vous ... article=20

[jpls]

Bonsoir

Olivier, le soja que nous consommons (cultivé localement, souvent biologique), n'a rien à voir avec le soja (le plus souvent transgénique) destiné à la nourriture animale, avec en plus un rendement faible de transformation protéines animales/ protéines végétales.
Pour préserver la forêt amazonienne il ne faut pas manger de viande d'animaux élevés en batterie. Quand les Humains le comprendront, il sera sûrement trop tard !

Je vous conseille de lire ce livre (âmes sensibles s'abstenir) :

http://www.amazon.fr/Bidoche-Lindustrie ... 2918597015

Merci Nestor pour l'info. Voici un complément d'info qui incite tout de même à consommer du soja, puisque la production d'équol augmente avec la consommation de soja :

http://www.healthandfood.be/html/fr/art ... tation.htm

[Pierre C.]

aie aie aie...

J'ai un grand oncle qui a vécu centenaire en fumant comme un pompier, en buvant (de l'alcool) comme un trou, et en pestant contre tout et tous (en particulier contre les végétariens). C'était le râleur de base.
On dit qu'au moins pour ça - pas pour le reste - j'ai hérité de lui.

Il n'a jamais eu aucun cancer. Enfin, sa femme était cancer, mais ça n'a rien à voir.


Mince, on nous aurait menti ?!!!
Démystifions, démystifions : il faut vite conseiller à tout le monde l'alcoolisme et le tabac pour vivre vieux, en bonne santé, et en gardant de surcroit des capacités de râleur intactes !

Heureusement qu'il ne mangeait pas de soja, sinon il serait peut-être encore là aujourd'hui ! (je vous raconte pas l'angoisse pour la famille...)

[chriseli2]

Bonjour jpls,
merci pour ces infos. Je vais pouvoir continuer à consommer le soja sereinement !!!

[Nestor345]

merci pour ces infos. Je vais pouvoir continuer à consommer le soja sereinement !!!

oui, si tu ne cherches pas à substituer, de manière principale, le soja aux protéines animales et si tu restes à l'écoute de ton corps. Tout le monde ne digère pas bien le soja.

[chriseli2]

Merci Nestor de me rappeler un peu à l'ordre. J'aurai, effectivement, tendance à remplacer les protéines animales. Mais grâce à vous, j'ai pu réaliser l'importance des protéines animales et en consomme 3-4 fois par semaine. D'ailleurs, est-ce suffisant ?
J'ai découvert le carpaccio de boeuf et j'ai adoré .

[Nestor345]

j'ai pu réaliser l'importance des protéines animales et en consomme 3-4 fois par semaine. D'ailleurs, est-ce suffisant ?

=> oui; les nutritionnistes conseillent 3 fois par semaine au minimum des protéines animales.
Si tu veux peaufiner, tu surveilles le degré de cuisson (ou le cru) et la qualité des acides gras (poisson).
Je vois les choses ainsi : 50 % de protéines animales et 50 % végétales (en adaptant un peu selon le vécu et les goûts de chacun).

[Nestor345]

Pourquoi vaut-il mieux varier vos sources de protéines ?
Petzouille dit :
intolerance-au-soja-t4794.html#p150514
« On sait et depuis très longtemps que les LÉGUMINEUSES, dont le soja, contiennent peu de MÉTHIONINE qui est un acide aminé indispensable.
Il intervient dans des réactions comme la synthèse des acides nucléiques.
C’est donc évident, qu'en cas de carence en méthionine, la croissance soit stoppée …

En fait, c’est la raison pour laquelle, il est nécessaire quand on utilise une légumineuse pour ses protéines, de lui associer une GRAMINÉE, qui va apporter la méthionine déficitaire ; et il se trouve que le riz est la graminée qui contient le plus de méthionine (et pas de gluten) ».

NB : La méthionine permet de régénérer les cellules du foie et des reins. C'est un puissant antioxydant, anti-toxique et anti-fatigue…


Méthionine

Elle joue un rôle spécifique dans le complexe d'initiation de la biosynthèse des protéines. Propriétés: elle participe comme la cystéine et la glycine à la synthèse d'une enzyme, le glutathion, un puissant antioxydant qui neutralise les radicaux libres et prévient le vieillissement. Elle a aussi un rôle important dans le maintien de la fluidité de la membrane cellulaire. La méthionine favorise la lutte contre la dépression, les troubles du comportement, l’hypertension, les problèmes rénaux. Aide à l’élimination des métaux lourds Permet d’équilibrer le régime des végétariens. On la trouve dans les viandes, les laitages, les oeufs.

[jpls]

Bonjour

Voici un résumé du livre "BIDOCHE", qui n'incite pas à manger de la viande :

http://blogaemankizuna.blogspot.com/201 ... doche.html

[Nestor345]

La plupart des gens un peu au fait de la biodiversité savent qu'il faut 10 fois plus de nourriture pour produire 1000 K/cal de viande bovine que 1000 K/cal de céréales, fruits et légumes ... Or, il faut éviter les mono-diètes et les mono-cultures. Nous mangeons trop de viande et pas assez de fruits et légumes …
A partir du moment où on entre dans l'émotionnel, le sensationnalisme, pourquoi, ne pas prendre un contre-exemple avec les champs de fraisiers en Espagne, de colza au Brésil pour rouler, de maïs aux USA pour nourrir le bétail, etc.
Tout ça pour dire que les excès sont dommageables, pour n'importe quel type de faune ou de flore !!!
Maintenant s'il s'agit d'être plus mesuré, plus respectueux du bien-être animal, alors j'adhère à la proposition de modération, voire d'éducation : Pas besoin de manger de la viande tous les jours, comme déjà précisé (...).
Fin de la parenthèse HS. Prière de ne pas poursuivre ici dans cette voie.
Ouvrez un post et mettez un lien ici si vous voulez poursuivre la "discussion" entre pro et anti-végé, sinon cela va dériver grave

Nes

[Jasmine]

merci pour ces infos. Je vais pouvoir continuer à consommer le soja sereinement !!!

oui, si tu ne cherches pas à substituer, de manière principale, le soja aux protéines animales et si tu restes à l'écoute de ton corps. Tout le monde ne digère pas bien le soja.

Je consomme du soja par alternance depuis environ 1 an ( depuis que j'ai arrêté de consommer les produits laitiers ) ... merci pour ces infos