L'Appart'

[petzouille]

je pense que à trop chercher dans la voie d'une alimentation dissociée ,on risque de perdre de vue l'essentiel
du moins ,ce que je considere comme essentiel
à savoir la cinquantaine de nutriments que nous ne savons pas synthetiser et qu'il nous faut absolument trouver dans notre alimentation
et qui sont
13 vitamines + 8 acides aminés + une vingtaine de mineraux et oligoelements + 2 acides gras

on pourrait y rajouter une cinquantaine d'autres..moins "indispensables"..mais bien utiles parfois dont certains acides amines,
et au minimum,un peu de divers sucres et amidons..pour le volet "energetique"..difficile d'y echapper d'ailleurs parceque même la viande contient du sucre sous forme de glycogène

Bonne journee

PETZOUILLE

[Olenka]

Voilà, diversifier son alimentation, et écouter son corps. Moi j'entends bien le RGO, mais je n'arrive pas à savoir ce qui le déclenche ou ce que je dois faire pour l'arrêter.

Vous tous qui avez des théories de dissociation/association, avez-vous des exemples simples et concrets de ce qui selon vous est un repas équilibré? Ou peut-être plutôt une journée alimentaire équilibrée?
En rappelant rapidement l'idée de base ce serait sympa, parce que là moi je ne comprends rien à vos mails super longs qui partent dans tous les sens

[Nestor345]

mais je n'arrive pas à savoir ce qui le déclenche

=> C'est souvent un problème complexe, doublé d'un problème mécanique. J'explique: Le sphincter à l'entrée de l'estomac et la sortie de l'oesophage ne fonctionne pas bien. Muscle cardia défaillant. Je déconseille l'opération (résection de la poche stomacale qui empiète et dépasse).
Dans un1er temps on prescrit un médoc, genre gasviscon advance une heure après la fin d'un repas, qui forme une chape et empêche le reflux oesophagien (RGO). Ce n'est pas l'idéal car ce produit contient de l'aluminium ...
lL faut donc agir sur la cause et faciliter la digestion. Dans un 1er temps il faut éviter de manger trop souvent de la viande, et de préférence la prendre à midi car c'est à ce moment que la digestion est au top. Dans ce cas précis je conseille pdt 3 semaines de manger la viande uniquement avec des légumes, au repas de midi, de préférence verts. 3fois semaine est suffisant.
Je te renvoie sur le lien déjà mentionné pour de pus amples précisions. Il serait préférable de ne pas s'adresser à plusieurs personnes pour te faire assister. Choisis un seul "guide" ...

PS: Ensuite, il faudra penser se détendre et évacuer le stress ...

[Olenka]

Pour choisir et essayer telle ou telle technique, j'ai besoin de bien comprendre ce que chacun prône Merci de me préciser la tienne
Je mange pas mal de viande... Plutôt le midi, mais je fais toujours un repas assez conséquent à midi : si je ne mange "que" légumes+viande j'ai faim assez vite et en général je rajoute toujours soit riz ou pdt ou une légumineuse. Ca colle pas avec ta proposition donc?

[Nestor345]

Ca colle pas avec ta proposition donc?

=> Non mais c'est toi qui voit. Il faut se donner les moyens pour réussir.
Il faut que tu comprennes que la digestion de la viande intervient à un degré PH bien précis. la digestion des céréales à un autre degré pH.

Digestion enzyme protéine

- La ptyaline se trouve dans la bouche et plus particulièrement dans la salive. Elle permet de commencer la dégradation des amidons et a besoin d’un milieu alcalin.
- La pepsine se trouve dans l’estomac et concasse les protéines en peptides. Pour se faire il lui faut un milieu acide.
- La lipase pancréatique associée à la bile dégrade les graisses dans le duodénum en acides gras.
Cet exemple montre que la digestion de la viande (protéine/milieu acide) et celle de céréales (amidon, farineux/milieu alcalin) au même repas sont « contradictoires ».

http://www.abcnaturopathie.com/wordpress/?p=91

Si tu n'as pas de problème de digestion, tu peux mangez GPL + fibres. Sinon, il faut se donner les moyens pour réussir.
Tu me dis que tu as encore faim : Distinguons deux cas.
1° Tu augmentes la quantité de légumes au repas pour obtenir 80 % de satiété. La satiété se déclenche dans un laps de temps de +/ 20'. Il n'est pas bon de saturer l'estomac car il vaut mieux faire plusieurs petits repas que des gros repas ... Tu adaptes le choix des légumes en fonction de tes goûts et de la facilité avec laquelle tu les digères. Les légumes cuits passent mieux, verts de préférence (car ils contiennent moins de glucides => fermentation).
2° Tu as faim 3 H plus tard: Tu te remets à manger en prenant un repas GPL mais sans protéines fortes (pas de viande mais une légumineuse par exemple).
La durée d'espace pourra aller de 3 H après un repas avec viande, à 1H30' - 2H avec un repas sans protéine forte (viande). La durée est donnée à titre indicatif.
Il faut laisser l'estomac se reposer entre 2 repas. Quand la digestion est terminée, tu prends un peu d'eau pour diluer les sucs gastriques: Ainsi pas ou moins de de douleur.
Si tu manges pour supprimer la douleur, et non par faim ou nécessité, on va tourner en rond ....

[Nestor345]

J'étais entrain d'éditer le message quand je me suis vu refuser la sauvegarde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vous ne pouvez pas modifier ce message.
Je reprends, frustré.

Je résume:
Si tu as mal à l'estomac, c'est pour 2 raisons:
1° La couche protectrice est affaiblie. Le "mucus" forme une protection. Voir du côté des probiotiques pour recoloniser et boucher les trous ...
Si tu ne changes pas cela, tu vas avoir un ulcère (trou dans l'estomac).
2° La digestion est imparfaite et dure trop longtemps. Ce sont les protéines des viandes qui posent ici un problème (acidité).
Comme il subsiste des restes de repas non digérés, une nouvelle sécrétion de suc gastrique intervient (très acide). Une fermentation ou putréfaction se met en place ....

[Olenka]

Merci Nestor! Je vais étudier tout ça de plus près avec tous les éléments que tu m'as donnés.
Je mange beaucoup à midi parce que je dois tenir toute l'après-midi, je ne prends pas de collation dans l'après-midi, et c'est peut-être cette piste assez simple (si on met de côté les problèmes logistiques d'amener quelque chose de fait maison à mon boulot) qui pourra déjà m'aider à gérer mon estomac...

[Pierre C.]

Assimilation des protéines
Pour améliorer l'assimilation des protéines, il est préférable de les associer à une prise de glucides qui en améliorent l'assimilation.
Attention, il ne s’agit pas d’ingérer 40 à 55 % de glucides pour 15 % de protéines comme le recommandent la plupart des nutritionnistes.
Le Dr Paul Carton estimait qu'une protéine accompagnée d'un hydrate de carbone, donc un glucide, permettaient une meilleure assimilation et utilisation de la protéine, de certaines vitamines et une bonne utilisation des sucres.
http://www.masantenaturelle.com/chroniq ... rition.php

Désolé, mais ces assertions ne sont pas fondées, et contredisent l'expérience.
Et le site en lien contient des absurdités :

il faut toujours consommer une portion de protéines avec les hydrates de carbone d'un repas. Le non respect de ce principe peut conduire à des états de dénutrition très graves. Ces états ne se manifestent que très lentement, mais inexorablement.

C'est une pure fable !
Le régime traditionnel des Inuits, et l'expérience de tous ceux qui suivent un régime "paléolithique" pauvre en glucides, sont là pour le prouver. Les Inuits consommaient zéro hydrate de carbone avec leur protéines, toute leur vie, et leurs enfants pendant des milliers d'années, et ils étaient tout sauf dénutrits ! Cependant ils les consommaient avec suffisamment des graisses animales.
Mon expérience personnelle est également inverse : c'est depuis que je mange des protéines animales seules, sans aucun glucide, que j'ai repris du poids, principalement de la masse musculaire. Peut-être est-ce parce que je les mange crues ? Et accompagnée de lipides (graisse animales le plus souvent) quand elle en manque.

S'il y a un fondement aux assertions de ce site, elles sont certainement dues à des consommations de protéines animales trop cuites, et sans les lipides qui devraient aller avec (d'autant qu'avec la cuisson, les trois quarts des lipides sont soit éliminés en fondant, soit tout oxydés et transformés en molécules néfastes).

Le système de transport des acides aminés, faisant suite au processus de digestion et de décomposition (donnant des liaisons peptidiques) nécessite des transporteurs spécifiques.
http://www.humans.be/bio%20cell%20transports%20mbr.html
Bien sûr, ce n’est pas indispensable (néoglucogenèse) mais souhaitable afin de soulager le métabolisme ...

Non, c'est uniquement la voie de néoglucogénèse à partir des protéines qui est toxique à la longue pour l'organisme, mais en présence de lipides, c'est la voie à partir du glycogène (ce qui reste des lipides après qu'on a libéré les acides gras), qui est utilisée tout naturellement par le corps pour fabriquer du glucose et dérivés dont il a besoin. Cette voie est parfaitement saine pour l'organisme, et même plus saine que de consommer des glucides puisqu'elle évite un pic de glucose sanguin, cause de glycation (attaque des protéines et vieillissement. La glycation libère même des radicaux libres, oxydants).

Les lipides sont parfaitement interchangeables avec les glucides dans l'alimentation, et tout porte même à croire que les lipides sont plus sains pour notre organisme, ce sont eux qui soulagent le métabolisme ! Mais évidemment il faut des lipides en bon état ! C'est-à-dire non oxydés, transformés, dénaturés en molécules cancérigènes comme avec les trop fortes cuissons. Ce qui doit perturber les études c'est que de tels lipides sont devenus rares dans l'alimentation industrielle ou du "tout (trop) cuit".

[PatrickS]

Bonjour,

Pour moi, ça devient trop compliqué. Mais j'aime bien que chacun s'explique, Nestor a un avis, Pierre n'est pas d'accord, mais tout ça se fait dans une bonne ambiance. Chacun a ses sources (qui ne sont peut être pas toujours fiables) et en parle. Chacun est libre après de choisir ce qui lui parait être le mieux pour lui même.

J'aime bien la façon qu'a Pierre, d'expliquer:

S'il y a un fondement aux assertions de ce site, elles sont certainement dues à des consommations de protéines animales trop cuites, et sans les lipides qui devraient aller avec (d'autant qu'avec la cuisson, les trois quarts des lipides sont soit éliminés en fondant, soit tout oxydés et transformés en molécules néfastes).

Il ne dit pas: c'est faux", il dit que: "probablement qu'à cause de ..... on a un résultat qui n'est pas exact", il faut dire que Nestor tient souvent le même genre de raisonnement.
Alors pour moi, c'est match nul. Nestor et Pierre, continuez à nous faire part de vos avis.

A+ Patrick

[Nestor345]

c'est uniquement la voie de néoglucogénèse à partir des protéines qui est toxique à la longue pour l'organisme, mais en présence de lipides, c'est la voie à partir du glycogène (ce qui reste des lipides après qu'on a libéré les acides gras), qui est utilisée tout naturellement par le corps pour fabriquer du glucose et dérivés dont il a besoin. Cette voie est parfaitement saine pour l'organisme, et même plus saine que de consommer des glucides puisqu'elle évite un pic de glucose sanguin, cause de glycation (attaque des protéines et vieillissement. La glycation libère même des radicaux libres, oxydants).

=> Cette approche me paraît intéressante. Es-tu en train de parler de la glycogénolyse (ou dégradation du glycogène), soit la décomposition du glucose stocké dans le foie sous forme de glycogène?
Pour le reste, nous sommes sur la m^me longueur d'onde, avec des nuances

Tout porte même à croire que les lipides sont plus sains pour notre organisme, ce sont eux qui soulagent le métabolisme ! Mais évidemment il faut des lipides en bon état ! C'est-à-dire non oxydés, transformés, dénaturés en molécules cancérigènes comme avec les trop fortes cuissons. Ce qui doit perturber les études c'est que de tels lipides sont devenus rares dans l'alimentation industrielle ou du "tout (trop) cuit".

[Pierre C.]

à partir du glycogène

Oui, c' était un lapsus.
Je voulais dire néoglucogenèse à partir du glycérol, ce qui reste d'un lipide après qu'on a libéré les acides gras par lipolyse.

Comment le glucose et les lipides servent de sources d'énergie :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/glucose-lipides/gluclip.htm
La néoglucogénèse :
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Metabo/neoglu.html
Régulation du taux de glucose sanguin par l'organisme :
http://www.medbio.info/Horn/Time%203-4/homeostasis1.htm

Le glycogène c'est la réserve de glucose dans le foie (principalement) et dans les muscles. Évidemment elle sert aussi de source de glucose, mais on objecte souvent que cette réserve est relativement faible par rapport aux besoins du corps en glucose. Effectivement et ce n'est pas un hasard : c'est une réserve d'urgence disponible rapidement en cas de stress, efforts intenses, etc. Elle se reconstruit rapidement aussi grâce au glucose ingéré, ou formé à partir du glycérol (ou autre). Cela veut bien dire que le corps sait parfaitement faire sans de gros stocks de glucose tout prêt à servir, en particulier grâce à ses réserves de lipides saturés.