L'Appart'

par **boulou** » 21 Sep 2006, 13:38

Bonjour,
Professeur Petzuouille a établit à plusieurs reprises un lien de causalité ou tout du moins une corrélation entre les douleurs et les produits gras consommés.
Atteint d'une spondylarthrite, j'ai régulièrement (une fois l'effet de l'ANS terminé) des douleurs. Je pratique depuis un mois le régime et prend les compléments suivants: ergyphilus, bion3, ergymag, toco 500(vit.E), acerola 500(vit.C).
N'ayant pas encore constaté les effets du régime, j'ai tenté lorsque j'avais des douleurs d'arrêter complétement les produits à charge lipidiques: consommation de fuits et légume crus ou cuit à la vapeur. J'ai naÏvement pensé que "pas de gras=pas de douleurs" et pourtant rien n'y fait! Professeur Petzouille, les choses ne seraient elles plus compliquées? merci de m'éclairer.
A très bientôt.

par **manu** » 21 Sep 2006, 18:23

on ne peut pas vivre sans "gras".

les lipides sont à la base de la membrane des cellules, de la fabrication des hormones, du métabolisme énergétique...

il faut équilibrer l'apport, l'alimentation occidentale apporte des oméga 6, peu d'W3, des graisses trans ou hydrogénées => bref, rien de bon.

une alimentaion équilibrée: assaisoner à l'huile de colza, cuisiner à l'huile d'olive, manger plutôt du poisson que du boeuf, éliminer beurre et margarine.
cette alimentation apporte des oméga 3 et 6 dans de bonnes proportions, peu de graisses trans ou saturées.

Évidemment, les graisses W3 et W6 son,t impliqués dans l'inflammation. les W6 tendent à favoriser l'inflammtion, les W3 à l'équilibrer. Mais ce sont les mêmes enzymes qui transforment W3 et W6 en prostaglandines (PG2 PG1, PG3..) bonnes ou mauvaises.

Les oméga 6 tendent vers l'inflammtion et sans oméga 3 (comme dans le régime occidentale) [g]il n'y a pas d'équilibre[/g]

en équilibrant W3/W6, on équilibre les précurseurs de l'inflammation, ces fameuses prostaglandines.. Mais si tout se réglait avec cet équilibre, ce serait simple... malheureusement, il y a encore beaucoup d'autres facteurs et on ne peut pas réduire l'inflammation à un problème de lipides.

De même, les prostaglandines ne jouent pas que sur l'inflammtion, il y a encore beaucoup de processus dans lesquels interviennent ces messagers chimiques (rein, reconstruction de la muqueuse, agregation plaquettaires...)

Manu

par **petzouille** » 21 Sep 2006, 19:59

voila..MANU a parlé d'un point qui explique je pense vos problemes...les membranes cellulaires

Bien que vous fassiez..tres attention..en ce moment...vous avez encore un "gros stock" on peut le supposer d'ACIDE ARACHIDONIQUE dans les parois cellulaires et ce serait sous l'action de la phospholipase A2 que cet acide arachidonique est libéré,il peut même se former;à ce stade du PAF ACETHER,encore plus inflammatoire

Un site en parlait il y a quelques mois;vous pouvez le retrouve ren tapant "codina benveniste";s'il existe toujours..oui,j'ai vérifié

c'est le Dr BENVENISTE qui avait découvert le PAF ACETHER et il en parle pour la mucoviscidose,quelquepart il parlait de l'asthme aussi ,il me semble

Ces "echecs" transitoires ,je pense,peuvent s'expliquer par ce mécanisme..ce qui veut dire que quelques jours sans lipides ne suffisent pas,il faut des semaines ou plus..il faut que la plus grande partie de vos parois cellulaires soient restaurées de maniere qu'à la place de l'acide arachidonique qui est un W6,se fixe un W3;le composé obtenu(phospholipide)est beaucoup moins inflammatoire

j'ai retrouve ce texte;c'est bien bien un groupement ACYLE;donc tres petit se fixe,que le PAF ACETHER est formé

Bonne journée

PETZOUILLE

par **boulou** » 22 Sep 2006, 17:30

Bonjour,
Euh, j'ai pas tout compris. Je suis d'accord avec Manu: les graisses sont necessaires. le seul conseil qu'on peut donner aux personnes qui ont une SPA, c'est de favoriser les omegas 3 (qu'on trouve dans l'huile de colza, sardines etc.) car notre almentation quotidienne contient beaucoup plus d'omega 6. Ainsi on devrait obtenir un équilibre.
Mais contrairement à Manu, prof. Petzouille semble penser que les graisses constitue "le" facteur de l'inflammation ou du moins un facteur majeure. Si on se place sur un plan purement théorique et que l'on fait abstraction des carences etc., J'ai l'impression que si je suis manu, l'arrêt totale des graisses w6 ne garantirait pas l'arrêt de l'inflammation alors que si je suis le prof. Petzouille, il y aura necessairement un arrêt des douleurs. Est ce un point de désaccord entre vous ou alors je n'ai rien compris!
Je sais que cette question est dépourvue d'intérêt en pratique car on ne peut pas arrêter de consommer des lipides mais vos réponses théoriques m'interessent beaucoup.
Par ailleurs est ce que la consommation de vitamine C ne pourrait pas enrayer les effets néfastes provoqués par les graisses?)
merci d'éclairer ma lanterne.
A bientôt

par **manu** » 22 Sep 2006, 19:11

après cette longue lecture, tu verras que le problème des lipides est complexe:
http://www.pharmacorama.com/Rubriques/O ... noides.php

en modifiant nos habitudes alimentaires, on influe sur les apports exogènes en acide arachidonique. Mais il reste indispensable à la vie car il ne produit pas que des molécules inflammatoires et négatives

Manu

par **petzouille** » 22 Sep 2006, 20:31

les acides gras et en particulier les W6 jouent un rôle majeur dans l'inflammation.;c'est la raison pour laquelle il faut tenter de les limiter..;certes ils sont necessaires...mais on a tendance à surestimer les besoins
Cela c'est l'apport du Dr KOUSMINE

en principe c'est de l'ordre de 10 à 12 grammes de lipides insaturés par jour..en temps normal

même une restriction totale en lipides de quelques jours disons une dizaine environ.;n'entrainera pas une carence majeure
Cela c'est l'apport du DR BERTHOLLET qui fut un "specialiste" du jeun
il n'est bien sûr pas question d'exagerer et de se priver totalement de lipides pendant des mois

des experiences de jeun prolongé ont montré que des jeuns de vingt,trente ,quarante jours sont parfois necessaires pour que la perte de poids devienne sensible et que tous les lipides soient utilisés

Cela est sans doute dépendant du poids actuel et de la masse grasse individuelle..ce sera,à l'evidence ,beaucoup plus long pour une personne enrobée que quelqu'un déja mince

Limiter l'acide arachidonique "préformé".;c'est déja une bonne chose...et c'est la premiere chose à faire...mais il vous en reste ,de notables quantités au niveau des phospholipides membranaires..et c'est eux qui alimentent en grande partie vos inflammations actuelles

Sinon ,sur le fond je ne me sens pas en contradiction avec ce que dit MANU

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **boulou** » 22 Sep 2006, 21:18

Bonsoir,
Je comprends mieux. Je crois que lorsqu'on adopte le régime seignalet, il est bon de le comprendre. Son application devient alors plus évidente (enfin, je parle pour moi).
Cela fait maintenant un mois, que je pratique le régime avec compléments (je sais, c'est peu...) et aucune amélioration à l'horizon. les douleurs sont toujours aussi présentes avec des crises régulières. Vu les circonstances, autant essayer de limiter au maximum les W6, d'où mes questions. Encore merci pour vos réponses.

PS: prof. petzouille, je fait 1m93 pour 80kg! pas un poil de graisse. on peut même dire que je suis maigre... l'élimination de l'acide arachidonique ne devrait pas être trop long!

par **petzouille** » 22 Sep 2006, 22:04

Bigre! bigre!..quel gaillard..je ne m'attendais pas à de tels chiffres..lol

Votre IMC c'est à dire votre indice de masse corporelle est de 21,5

A titre de comparaison le mien est de 22,5

Donc en effet..vous etes plus mince que moi..pas enormement de gras..mais..on en a tous un peu tout de même

je crois beaucoup..ausi à la cure de pommes dont vous a parlé MANU et qu'il pratique assez régulierement si j'ai "bonne mémoire"

les fibres de la pomme adsorbent les lipides dans l'intestin et contribuent à tarir cette source..ce qui fait qu'en général..l'efficacité d'une telle cure se fait assez rapidement sentir..même si elle ne regle pas totalement le problème
..on s'en doute

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **boulou** » 22 Sep 2006, 22:53

Message bien reçu prof. Petzouille, je fais une cure de pommes durant tout le WE. Je suppose que je dois continuer mes compléments alimentaires durant cette cure. Dois-je combiner les pommes avec un autre fruit (raison? c'est la saison...) ou un légume?
Je vous tiens au courant sur les effets de cette cure.
A très bientôt.

par **petzouille** » 22 Sep 2006, 23:09

Le top serait de ne manger QUE des pommes cruesau début cuites si vraiment vous aviez un problème de digestion,mais c'est tres improbable

...mais par experience,je sais que dans le cas d'une petite indisposition alimentaire le simple fait de manger un repas de pommes;exclusivement par jour..ameliore déja pas mal de choses

bon dans votre cas..je vous conseille d'essayer de faire au moins deux jours..vu votre gabarit,ce sera déja un bel effort

Mais cela peut tres bien etre fait avec d'autres fruits

en cette saison ..cela peut etre le raisin noir..à avaler avec la peau et les pépins bien mâchés

les cerises conviennent bien en mai,puis les abricots,puis ce sont les prunes,puis les peches ou les brugnons....fin aout ce sont les figues

Finalement les fruits ne reviennent pas plus chers qu'une alimentation riche en viandes et poissons

Pour ma part,j'ai la chance de trouver tous ces fruits assez facilement;dans ma région

Pour les complements,bien sûr il faut les continuer...cela reste assez souple

Bonne journée

PETZOUILLE

par **manu** » 22 Sep 2006, 23:17

+1

les 2 monodiètes dont on parle régulièrement pour les problèmes d'arthrites sont les cures de pommes et de carottes.
sans doute que d'autres cures seraient efficaces.

Si j'ai bonne mémoire la carrote contient des molécules aux actions antibiotiques et antifongiques. la pomme des fibres , de la quercitine...

dans l'intestins, ils doivent permettre un bon nettoyage de la flore pathogène.

Avec le temps je me suis mis à adopter le "plat unique": un repas tout pomme, tout carotte ou autre. Une sorte de dose d'entretiens.

bonne soirée

Manu

par **jpls** » 23 Sep 2006, 18:33

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour Manu et Petzouille et les autres.
Avez-vous lu la deuxième conférence du Dr KLINGHARDT avec sa collègue, le Dr.KANE, pour laquelle Gigi a donné le lien dans la rubrique "SE DETOXIQUER DES MÉTAUX LOURDS" :

http://www.crottaz.ch/amalgames/dl/Meta ... _Sante.doc

Je vous conseillle de lire cette conférence qui montre l'importance d'une détoxication et d'un remodelage du système nerveux, des neurones, par l'ingestion d'acides gras W3/W6 dans des proportions 1/4. Il parle également de l'importance de l'acide arachidonique dans les communications entre cellules.
Il met à mal certains principes admis en Europe et quand je vois qu'il réussit à améliorer des SCLÉROSES LATÉRALES AMYOTRIPHIQUES, maladie mortelle en 2/5 ans, j'ai tendance à le croire.
Je me rends compte que personnellement, à vouloir à tout prix des W3, j'ai un peu négligé les W6, et je ne prenais plus d'huile de tournesol au bénéfice des huiles de colza et d'olives.
Il est vrai qu'il n'est pas facile dans la vie quotidienne de respecter cette proportion qui semble importante pour la bonne souplesse des parois des cellules et la bonne santé des neuronnes et des nerfs, avec l'apport des W3 par les huiles de poisson, par les poissons gras mangés, par les graines de lin ( puique en FRANCE, l'huile de lin alimentaire est interdite...) etc...
J'aimerais connaître votre point de vue.
Merci d'avance
Amicalement
Jean Pierre

par **petzouille** » 23 Sep 2006, 20:17

Salut JP

Je crois qu'un déficit en W6 est assez improbable;car quelque soit l'huile utilisée il y a toujours davantage d'W6 que d'W3
l'huile de colza apporte à la fois les 3 et les 6...donc je ne crois pas utile de rajouter du tournesol

Pour la SLA..les lipides sont..peut etre...impliqués;mais cette pathologie concerne surtout une augmentation de l'acide glutamique qui favorise l'entrée du calcium dans le neurone et le detruit...mais pourquoi uniquement le motoneurone et pas les autres????

Personnellement je me suis posé la question de savoir si ce n'est pas la fibre musculaire qui est détruite en premier; et ensuite le neurone qui l'innerve..ce serait plus coherent
il y a une equipe à STRASBOURG qui travaille sur cette piste

Bonne journée

PETZOUILLE

par **gwenn-aelle** » 23 Sep 2006, 22:22

est-ce que c'est vrai que l'huile de pepins de raisin contient enormement de W6?..et dans ce cas, mieux vaut l'eviter?

par **petzouille** » 24 Sep 2006, 04:07

je n'ai plus en tête la teneur de cette huile en W6;mais en effet elle doit en contenir aux environs de 70 à 80 %

une de huiles qui en contient le moins des W6 est l'huile d'olive..ce sont les W9 qui constituent une part importante de cette huile..ce qui,à mon avis explique pourquoi elle est moins "inflammatoire "que d'autres huiles

Je me souviens que MANU l'utilise volontiers ,en association avec de l'huile de colza

En tapant "codina pepins de raisins" vous devriez trouver cette info sur les taux d'acides gras de l'huile de pepins de raisins
En ce qui concerne cette h p r les pepins sont tres durs,l'extraction est rendue difficile et sauf erreur necessite un chauffage,donc risque de dénaturation;ce n'est pas une huile "extraite à froid"..une autre raison pour l'eviter

Bonne soirée

PETZOUILLE

j'ai verifié sur codina..malheureusement ils ne donnent pas cette répartition,ils parlent simplement d''acides gras essentiels,ce qui est une notion floue ,car cela désigne autant les W3 que les W6..et contribue à entretenir le malentendu

L'Appart'

prof. petzouille: je ne comprends pas!!!

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