L'Appart'

[fiddler]

Bonjour,

Depuis l'apparition de ma colite j'ai essayé 3 probiotiques:
- Imgalt (Jaldes),
- Ergyphilus (Nutergia),
- Lactibiane réference (Pileje).

(Le dernier étant un de ceux qui étaient conseillés pour les colites inflammatoires dans la liste de cocotte)
liste-des-prob-souches-de-probiotiques-qui-leur-sont-adap-t10198.html

A chaque fois ça ne s'est soldé que par une chose: réapparition des glaires, diarrhées, etc...
Là, ça fait 3 jours que j'ai été contraint d'arrêter le lactibiane et voilà que je suis aujourd'hui quasi en rémission,
alors qu'il y a pourtant eu quelques écarts au régime (j'étais à l'étranger et j'ai pas pu éviter). Je ne dis bien sûr pas
que ce sont les PB qui me rendent malades, hein! Et il y a peut-être aussi eu l'effet voyage: je connais mal de contextes
anxiogènes en France; et je n'omets pas la possibilité que ce bol d'air ait pu me faire le plus grand bien à ce niveau.

Mais je commence tout de même à me poser la question du bien-fondé de la prise de probiotiques dans le cadre de ces
maladies, d'autant que ce n'est pas la première fois que j'entends parler de ce style de réaction chez d'autres personnes.

Peut-être aussi que je n'ai pas encore trouvé le bon. Peut être que, peut être que... en attendant, se relancer des poussées
de maladie en cherchant à se soigner, c'est un peu démotivant.

D'autres personnes ont-elles connu ça ici? Ont-elles un jour finalement trouvé le bon, et puis roule? En tout cas moi, ça me
refroidit un peu pour l'instant. Je me demande aussi pourquoi ces compléments bouleversent tout comme çà.

[la cigale]

essaie donc de faire ton comboutcha maison excellent probiotique entre autre
demande à patrick de t'en envoyer une souche il est sympa lui pas comme moi

[PatrickS]

Bonjour,

Merci pour le compliment, mais toi aussi tu est très sympa, contrairement aux apparences.

A+ Patrick

[la cigale]

chut !!!!!!!!!!! et en plus tu trouves une de mes photos la plus belle merci

[fiddler]

essaie donc de faire ton comboutcha maison excellent probiotique entre autre

C'est un conseil... merci, cigale pas sympa.

[juan paolo]

JE NE SUIS pas étonné , fiddler, de cette conclusion; perso , il y a longtemps que j'ai arreté ergyphillus, (chron severe , pour moi!). j'ai hélas , constaté l'accentuation des diahrrées , (déja importantes sans probiotique), lors de ma période de prise de ergyphillus: je n'ai pas eu d'explication aucune...
mais je reste en alerte sur experience probiotique (je suis pret à éventuellement réésayer).
Courage aussi , fiddler! LE MORAL TIENT, allez !

[fiddler]

Hé ben alors il faudrait essayer çà, ça a l'air bien plus sérieux:

- MUTAFLOR (allemagne):
http://www.rationale-phytotherapie.de/f ... lor_fr.pdf
- ENTEROL 250 (belgique) -je n'arrive pas à savoir s'il contient du lactose, mais on dirait que oui hélas- :
http://www.newpharma.be/pharmacie/biodi ... ch-10.html

Les résultats sont probants, et chez tout le monde. Seulement voilà, un probiotique à ce niveau
ça devient presque comme un gros médicament: qu'est-ce que ça bouleverse à côté si on le prend
pendant des plombes? Le mutaflor est tout de même sur une base d' Escherichia Coli, et même si c'est
les bons, on peut être hésitant...

Mais bon, tous les sceptiques disent que ça marche, et même très bien. Par contre ils sont très durs à
se procurer, au moins le mutaflor.

Mais je persiste hein! Le combucha, je vais essayer! Par contre, c'est clair qu'on dirait que nos maladies
sont un peu ignorées ici, mon pauvre Juan Paolo...

[talia67]

hello fiddler et juan paolo,

j' aimerais réellement vous aider, malheureusement, dans ce domaine là, mes connaissances sont très limités, je dois l' avouer. j' en suis toute désolée.

je pense fort à vous et vous envoie toutes mes ondes positives.

[PatrickS]

Bonjour,

Pas IGNORES mais MÉCONNUES!
Je peux juste te dire que j'avais beaucoup de diahrées et allais aux selles jusqu'à 5-6 fois par jour, jusqu'à ce que je suive le régime, en quelques mois j'ai eu un transit normal. Et je prends ergyphilus depuis quelques années sans interruption (sauf rupture de stocks).
Si tu veux essayer le Kombutcha, envoie ton adresse par MP, je te le faits parvenir.

A+ Patrick

[Pierre C.]

Pour les probiotiques, je viens de lire que cela pouvait entrainer des diarrhées au début (cela n'a pas eu cet effet sur moi, mais ma flore intestinale ne devait pas être extrèmement perturbée quand j'ai commencé à en prendre, et je n'en ai jamais pris de grandes quantités). Quand les bonnes bactéries remplacent les "mauvaises" (la flore intestinale pathogène), celles-ci sont tuées et relachent encore plus leurs toxines donc on peut observer une augmentation temporaire des symptômes. D'où l'intérêt d'augmenter très progressivement les doses (mais jusqu'à des doses massives).

Un article qui en parle (en anglais seulement pour l'instant) :
http://gaps.me/preview/?p=242

Par contre, c'est clair qu'on dirait que nos maladies
sont un peu ignorées ici, mon pauvre Juan Paolo...

C'est peut-etre parce que l'alimentation Seignalet n'est pas suffisante dans ce cas...
Dans plusieurs articles j'ai lu que la clé alimentaire pour vaincre cette inflammation majeure du colon est la suppression de tous les amidons (pommes de terre, et toutes les céréales, pas seulement le gluten !), et sucres raffinés... et se méfier de toutes les fibres dans un premier temps, donc légumes crus aussi )

L'"hyper Seignalet", c'est l'alimentation "GAPS".
http://www.nutrition-holistique.ch/CNH/REGIME_GAPS.html (en français !)

C'est plus contraignant au début, mais cela semble beaucoup plus efficace pour les graves pathologies intestinales. Peut-être l'arme alimentaire ultime ?
Ce qui est encourageant c'est qu'avec le rétablissement de la paroi intestinale, on peut espérer réintroduire ensuite certains aliments interdits au début.

[juan paolo]

Pierre C , oui , j'en viens progressivement à cette conclusion aussi (élimination gluten et sures rzffinés) , dons hyper seignalet! mais , dans la pratique, manger quoi? Je n'ai pas résolu le probleme pour les matins, en particulier!

[fiddler]

L'"hyper Seignalet", c'est l'alimentation "GAPS".

Beaucoup de choses intéressantes, effectivement. Par contre ce n'est pas vraiment un 'hyper-seignalet', je trouve...
Il y a pas mal de choses incompatibles: produits laitiers, viandes grillées/rôties, consommation élevée de graisses animales, cuissons longues... mais admettons que ces deux dernières ne soient pas tant un problème.

La suppression de TOUTE céréale me semble vraiment extra-sévère, et je pense effectivement que cela doit concerner des gens aux troubles particulièrement coriaces! Mais bon...
Il y a vraiment pas mal de choses à glâner là-dedans, et j'apprécie assez le côté progressif du régime, permettant de bien se rendre compte que l'intestin est un organe qui se "ré-instruit" au petit à petit, avec méthode. Ce n'est d'ailleurs pas là, non plus, un trait vraiment commun au régime Seignalet -du moins concernant les mici- .

L'épilogue, qui aide à faire passer la pilule, est aussi assez sympa:

Le régime GAPS semble à première vue compliqué. Il s'agit toutefois d'un régime parfaitement sain, qui permettra à votre patient de soigner et de reconstituer le revêtement de sa paroi intestinale et de s'appuyer sur des bases solides et saines pour le reste de son existence. En d'autres termes, les patients GAPS n'auront pas besoin de suivre un régime particulier pendant le reste de leur vie : dès que leur système digestif commence à fonctionner normalement, ils peuvent introduire progressivement la plupart des aliments de qualité consommés à travers le monde.

Heureusement qu'il est là parceque sinon, je me demande s'il n'y aurait pas beaucoup de gens à éjecter d'entrée la perspective d'un tel chemin de croix!

Je ne sais pas si ce lien existe quelquepart ailleurs (plus en évidence) dans ce forum, mais je pense qu'il mériterait bien un petit sujet... Merci Pierre C !

[fiddler]

(Marrant aussi, le test d'intolérance! )

[juan paolo]

J'apprécie la démarche DE L'ALIMENTATION GAPS ;En clair, ce qui est proposé, c'est de s'adapter avec les réactions de l'organisme: avec une méthode d'alimentation alternée , devant permettre de mieux observer les réactions digestives!
les plans de repas étalés dans le temps offre un repère pour celle ou celui qui se lance dans ce régime. et je reste convaincu du bienfait de la suppression des amidons; reste à redéfinir ce que l'on accepte en aliment!!!!... une fois que toutes les contraintes sont observées!!!................

[Marco31]

Bonjour,

Il me semble me souvenir que Aby était très contente de ce régime sans amidon ni glucides. C'est quand même un régime très dur mais pour les Chron, effectivement, c'est peut-être the solution, s'il y en a une.
J'avais promis un bilan pour moi et bon, j'ai de moins en moins de temps pour moi alors désolé.
Ce qui est sûr : j'en suis à 8 mois de régime et, si les premiers symptômes ont été très prometteurs, j'ai sacrément l'impression de stagner même.
Pour les probitoiques, même problème ; j'ai eu l'impression qu'ils me faisaient plus de mal que de bien.
Je ne prends plus que Mucoperm qui n'est pas un probiotique mais un reconstructeur de la paroi intestinale.
Pour le reste, je suis dans le doute ; pas sur le régime Seignalet bien sûr. Trop de gens à l'appart' en tirent bénéfice. Mais on revient toujours au problème des MIci qui semblent plus rétives que certaines autres pathologies.

Il va falloir essayer,peut-être, cet "hyper Seignalet".
A suivre.

Bon courage à toutes et à tous.
Amitiés.

Marco 31, qui joue gros vendredi soir au festival Pause Guitare à Albi. Et le stress, je vois bien que c'est pas bon du tout pour mon bidou...