L'Appart'

[fofo]

Bonjour,

Je viens de trouver cet article :
"24 personnes atteintes de pancréatite qui suivaient un traitement à base de probiotiques (les "bonnes" bactéries des aliments fermentés) sont décédées. Un accident qui suscite de nombreuses réactions et interrogations."

http://www.lanutrition.fr/24-morts-apr%C3%A8s-un-traitement-aux-probiotiques-a-2125-145.html

Je ne souhaites pas faire polémique mais étant donné l'origine du décès du Dr Seignalet (pancréatite) et vu que je souhaites prendre moi aussi des probiotiques, je me pose quelques questions.

J'attends avec impatience vos conseils et avis sur le sujet.

Je tiens à préciser que j'applique le régime pour le moment sans prise d'aucun compléments et les résultats sont déjà très positifs!

Merci de votre aide.

[cocotte]

Quel article effroyable, fofo!

Reste qd-mm à déterminer si c'est l'administration des probiotiques qui est la cause réelle de la mort de ces patients...
Comment peut-on établir un tel lien de cause à effet? Je ne veux pas y croire...

Si les probiotiques sont responsables de tous ces décès, c'est que la science à encore beaucoup à découvrir, même dans les choses déjà acquises et démontrées...

[fofo]

Encore une fois, je ne recherche pas la polémique, il semble que les probiotiques étaient injectés directement dans l'intestin et que les sujets étaient déjà très malades, mais peut être que ceux parmi vous qui prennent des probiotiques / Prébiotiques depuis des années, et s'en portent mieux, peuvent témoigner et préciser quel complément ils achètent ?
merci de votre témoignage!

[Nestor345]

Pancréatite aiguë & probiotiques
http://www.john-libbey-eurotext.fr/fr/r ... F/breve.md (en anglais)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC526218/

=> Bacterial overgrowth. In immunocompromised patients this bacterial overgrowth may lead to bacterial translocation (BT) [5,6] BT is not only held responsible for infectious complications, but it also contributes to the overproduction of pro-inflammatory cytokines during acute necrotising pancreatitis (ANP) [28]. These cytokines are key factors in the pathogenesis of multi-organ failure and sepsis.

Prolifération bactérienne. Chez les patients immunodéprimés cette prolifération bactérienne peut conduire à une translocation bactérienne (TB) [ 5 , 6 ]. La TB est non seulement tenue responsable de complications infectieuses, mais elle contribue aussi à la surproduction de cytokines pro-inflammatoires pendant une pancréatite aiguë nécrosante (ANP) [ 28 ]. Ces cytokines sont des facteurs essentiels dans la pathogenèse de défaillance multi-organes et la septicémie.

NB : On ne donne pas du foie de veau et des suppléments de vitamines à des turberculeux anémiés, pour faire un parallèle avec un remède de cheval !

[celinechti]

Bonsoir Nestor345,

Pourquoi ne peut on pas donner du foie de veau riche en fer à quelqu'un de tuberculeux anémié? La réponse peut te paraître évidente mais moi j'ai pas saisi

Le foie de veau est riche en fer, le tuberculeux anémié a besoin de fer car il en manque cruellement. Le foie de veau est un apport naturel de fer animal plus assimilable que le fer végétal ( légumes verts).

Ca va tuer le tuberculeux de lui donner du fer naturel?

Désolé de te paraitre idiote mais je trouve pas la raison du danger..

Amicalement Céline.

[celinechti]

Bonsoir,

Je souffre d'hyper permeabilité de l'intestin et j'ai décidé de me soigner en prenant des doses importantes de probiotiques et prébiotiques ( lactobacillus acidophilus, lactobacillus salivarius, bifidobacterium bifidum, streptococcus thermophilus ) . c'est à dire 1 gélule 3 fois par jour. ( 175 mg 3 fois par jour)

Je compte aussi prendre du gamma oryzanol; du glutamine et du N acétyl glucosamine.
Est ce que ça rejoint la logique de la prancéatique aigue et du tuberculeux anémié ou c'est un traitement qui convient?


Si quelqu'un connait la réponse je serais très intéressée d'avoir la réponse car je suis perdue.

Amicalement Céline.

[Nestor345]

« Pourquoi ne peut-on pas donner du foie de veau riche en fer à quelqu'un de tuberculeux anémié? »

=> Un individu affaibli / déprimé n’est pas capable d’assimiler une nourriture riche.
Il ne vous viendrait pas à l’idée de donner à boire à un assoiffé, sortant d’une marche du désert, de l’eau directement d’un tuyau d’arrosage, ou de prier pour avoir un orage sur des graines fraîchement plantées.
Il faut que l’organisme soit en état de recevoir : trop fort ou trop vite aurait l’effet contraire de ce que le thérapeute souhaite …
Revivifier ne signifie pas envoyer la foudre ou un tremblement de terre mais restaurer progressivement les fonctions d’assimilation, en visant d’abord une remise en l’état des lieux. Donc progressivement et par palier.

« Est ce que ça rejoint la logique de la prancéatique aigue et du tuberculeux anémié ou c'est un traitement qui convient? »

=> oublie la mise en garde dans le cas de la pancréatique aigüe. Dans le cas d’une déficience de l’imperméabilité intestinale, 10 milliards de souches de probiotiques est un chiffre raisonnable étant donné que l’acidité stomacale va probablement en détruire les 3 quarts, si pas davantage.
Pour le choix des probiotiques, je ne me prononce pas. Je rappelle que Nestor n’est pas qualifié pour se substituer à l’avis d’un médecin. Nestor est enseignant (prof de langues) (…).

[celinechti]

Bonsoir Nestor,
Je te remercie vivement de m'avoir apporté ces réponses claires et précises.
J'ai saisi enfin la nuance entre trop et suffisamment.

Merci également pour les conseils concernant les quantités de probiotiques.
Sur la boîte de probiotiques il est conseillé de les avaler pendant les repas. Je pense en effet que c'est judicieux pour permettre à un maximum de souches de passer avec les aliments. Consommé à jeun, l'acidité de l'estomac en "attaquerait" davantage.

Je vais continuer la prise de probiotiques.
Amicalement Céline.

[marya]

bonjour,
cette discussion tombe bien à propos, parce que je viens d'apprendre que j'ai une
pancréatite, je ne prends pas de probiotiques et pourtant le gastro me fait subir
une vidéo capsule (caméra à avaler pour visualiser le grêle) et par la suite
me prescrire des corticoides.
je ne comprends pas trop la démarche.
normalement il y a un régime à suivre ? le médecin ne m'a rien dit.
je suis surtout inquiéte par rapport aux compléments que je prends tous les matins
depuis 2 ans, seraient-ils la cause de cette maladie ?
je peux vous dire que c'est épuisant, j'ai l'impression de m'éteindre comme une bougie.
bonne journée

[dubbleace]

je pense que ce poste ouvre pas mal de polemiques sur les complements pour les probiotiques je fais des pauses je ne les prends pas en continue quant aux vitamines marya si tu ne les avaient pas tu pourrais encore moins vivre essaie et tu verras que tu t affaibliras encore + vite je pense qu il faut faire la part des choses tout n est pas a prendre a 100% chacun doit determine ce qui lui convient ou pas d ailleurs ce forum ne donne que des avis mais n oblige personne a les suivrent

moi perso je dois dire que si je ne l avais pas connu je ne n serait surement pas la peut etre deja invalide donc c est a chacun de voir ou est son avantage de toute facon si on va part la rien n est bon non plus dans la nourriture il faut ce qu il faut et point abuse meme de ce qui est bon

allez ne vous prenez pas trop la tete avec ca les probi. sont necessaire a nos maladies ainsi que les vitamines en + c est patients etaient deja bien atteints
tres bon dimanche a vous

[marya]

merci Dub de me rassurer, je suis trés consciente que si
j'arrête les vit et les compléments je n'avance +.
Pour moi aussi ce forum est vital, tout ce que je sais c'est
grâce à vous tous, vos conseils me sont d'un grand secours,
mais parfois j'ai peur de mal faire ou de trop en faire, c'est pour cela que je
pose des questions, surtout aprés avoir lu de tels articles.
chez moi la pancréatite est bien installée, les bilans sont franchement
mauvais, les douleurs de + en + fortes et ne parlons pas de la fatigue.
merci à tous et toutes bonne journée

[cocotte]

Bonjour Marya,

Quelle mauvaise nouvelle!

Ne t'inquiète quand-même pas outre mesure, les patients concernés étaient à un stade vraiment critique qd ils ont débuté ce traitement.
J'ai cru comprendre que c'est la raison pour laquelle le traitement n'avait pas fonctionné comme les médecins l'espéraient.
Car les probiotiques ont apparemment plutôt favorisé l'inflammation locale de la muqueuse intestinale.
Et le fait que ces patients reçoivent une alimentation artificielle mélangée à des probiotiques directement au niveau de l'intestin a apparemment favorisé le développement d'une flore pathogène et de toxines.

Je suis sincèrement désolée de ce diagnostic.
J'espère que tu guériras très rapidement.
Je tiens juste à te rappeler que les décès ont eu lieu entre 2004 et 2007.
Des études ont dû être refaites depuis.

Moi, je ne sais pas quoi te conseiller.
J'ai quelques liens qui éclaire davantage sur ces expériences et les raisons de ces conclusions, lis-les bien attentivement, parles-en également avec un gastro-entérologue.

http://www.sfnep2010.org/images/pdf_veille/ladministration_intra_jejunale_de_probiotiques.pdf?PHPSESSID=9cf116c3b5a398343686e4780ca0005a

http://www.srlf.org/Data/REACTU/pdf/Fiche-id146.pdf

http://www.em-consulte.com/article/194711

Je pense à toi très fort car tu dois être très angoissée.