L'Appart'

[hypersof]

Bonjour à tous!

Je viens poser une question assez simple, je n'ai pas trouvé de réponse après recherche et je me dis que cela pourrait être utile à d'autres...
Voilà, je suis nouvelle en ce qui concerne les assos alimentaires, mais je crois que j'ai désormais intégré les bases:

légumes + protéines OU légumes + féculents,
fruits en dehors des repas (seul pour collation ou 1/2h mini avant repas -exceptionnellement, je m'autorise une petite portion de fruit un peu après un repas, si petite quantité ça passe)

appliquer ces 2 principes (et porter attention aux quantités, aussi) m'a beaucoup aidé ce dernier mois à alléger ma digestion problématique.

mais maintenant je me pose des questions: les laitages (végétaux bien sûr!) sont "classés" dans quelle(s) catégorie(s)??
lait de riz/ crème de riz ou soja/ yaourt de soja/ lait d'oléagineux sont des produits que je consomme peu, mais de temps en temps quand même...et à chaque fois, j'en viens à me demander avec quoi on peut les associer sans souci? ou est-ce, comme les fruits, qq chose à éviter en asso?
je suis preneuse de tout indice su la question!!
(ou si vous voulez me gronder car j'aurais du trouver moi-même avec le moteur de recherche! mais) il me semble bien que je n'ai jamais vu ce point-là abordé au sujet des assos alimentaires...et en dehors de l'appart, les ressources mentionnent parfois les laitages...mais animaux!

[apparté: parallèlement aux assos, j'ai aussi:
.fortement réduit les sucres ajoutés (de toute façon complet, agave ou miel, et en quantité modérée si sucre ajouté il y a) et réduit les céréales/farines en général,
.renoncé aux légumineuses pour l'instant (régulièrement je me "force" à retenter, car j'aime bien, mais j'ai tjs eu du mal à les digérer...
cela m'a très certainement aidé aussi, mais le sujet ici c'était les assos alimentaires!]

voilà pour le moment...
je remercie d'avance ceux qui pourraient éclairer quelque peu ma lanterne

[PatrickS]

Bonjour,

Les laits végétaux sont constitués: d'eau, et un tout petit peu de céréales ou fruits oléagineux.
Donc pour moi, ce n'est pas vraiment un aliment.
Quand je lie une sauce avec de la farine de riz, j'obtiens viande + céréales, mais la quantité est, à mon avis, trop faible pour la prendre en considération. De toute façon, il es préférable, mais pas obligatoire de respecter ces associations. Ce n'est pas faire une entorse au régime, l'assimilation des produits se fera moins bien, c'est tout.

Patrick

[Nestor345]

Bonjour,
Le principe de l'association ou désassociassion repose sur le pH. On en tient compte lorsqu'une personne a des difficultés de digestion (...).
On distingue les protéines dures (viande, poisson) des autres protéines qui sont plus faciles à assimiler, en théorie, lorsqu’il n’y a pas de déficience enzymatique (manque de lactases par exemple chez les personnes qui digèrent mal le lactose du lait) ou d’inhibiteur (certaines légumineuses contiennent des inhibiteurs de trypsine, rendant plus difficile la digestion de leurs protéines) ...

Lorsque tu ingères un élément supplémentaire, tu dois regarder quels sont les éléments majeurs qui pourraient interférer. Ce seuil est variable selon les individus : 5 % me semble un seuil pertinent. Le lait végétal ne contient pas plus de 3 % de matière grasse. Sans impact en théorie, sur un système qui fonctionne bien. Par contre, les sucres naturels pourraient compliquer la tâche (fermentation).
Les protéines sont en quantité très modérées.

*) Lait de riz
Calories : 58
Protéines : 0.1 à 0.2 g
Glucides : 9.6 à 10.3 g
Lipides : 1.4 à 1.6 g
IG : 85 ou 70 selon la teneur en sucre ajouté ou pas.

*) Lait d’amande
Calories : 66 k/Cal
Protides : 1 g
Glucides : 5.82 g
Lipides : 2.5 g
IG : 30

*) lait de soja (Fruit des bois, Alpro)
Calories : 65 K/cal.
Proteines : 3 g
Glucides : 8.9 g (NB le soja nature est nettement moins sucré, mais moins agréable au goût).
Lipides : 1.7 g dont 1.0 AGPI (0.11 n-3).
IG : 30 (lait de soja nature)

[PierretteCottet]

Bonjour Sophie,
Pour ce qui concerne les légumineuses je te conseille de les faire pré-germer. Cela te permettra sans doute de régler les problèmes de digestion qui peuvent y être liés.
Perso c'est ce que je fais maintenant (sur les conseils de Talia ) et je m'en trouve très bien. Tu les fais bien tremper dans un premier temps (deux jours c'est bien), en rinçant plusieurs fois. Moi ensuite je les mets dans une passoire, je rince souvent, et quand le germe apparaît: je cuis (attention la cuisson est plus brève).
Essaye déjà avec une petite quantité et tu verras si tu digères mieux. Tu peux faire germer ainsi tes lentilles, tes haricots, ton quinoa, tes pois chiches, ton riz complet etc...

T'es-tu mise aux graines germées Sophie? (alfalfa, tournesol, lin, choux rouge etc...). Tu cultiverais ainsi des pousses qui sont un apport exceptionnel pour nous...
Va faire un "tour" à la cuisine, dans le germoir Seignalet. Tu y trouveras plein d'infos sur ce sujet.

Tu tiens le "bon bout" Sophie, bravo à toi.
Bisous
Pierrette

[Anonyme 7]

Coucou Sophie,

Tout as été dite te bien dit par Nes
Ayant comme toi de petits soucis de digestion, j'ajouterais seulement que j'ai remarqué que consommer des légumineuses, céréales le soir plombent plsu ma digestion que si je les consomme le midi. Essayes peut être cela aura t-il un effet positif sur toi?

Le dicton ne dit- il pas "le matin tu dois manger comme un prince, le midi comme un bourgeois et le soir comme un mendiant"

Il est vrai qu'en faisant attention aux associations alimentaires ma digestion est meilleure, youpi!!! J'espère qu'il en sera de même pour toi?

[talia67]

hello

perso, je mange quelque fois des légumineuses, mais je les achète crues, bio et je les fais en effet germer deux jours avant cuisson douce.
non seulement, elles sont délicieuses ainsi, mais en plus, surtout dans ton cas de digestion capricieuse, elles sont super digestes
jette un oeil sur cette délicieuse recette. je la fais surtout avec des lentilles béluga. mortelllllll !!!
legumineuses-epicees-t11139.html#p226242

et oui, les légumineuses, je n' en mange qu' à midi. trop lourd pour le soir, perso.

bon ap, hypersof

[hypersof]

waou, encore tout plein d'infos; je note tout ça... merci pour toutes ces réponses!!

pour ce qui est des légumineuses, la prochaine fois je les ferai pré-germer, on verra ce que ça donne!
donc trempage 2jours avec rinçages réguliers, puis cuisson (écourtée) une fois le germe apparu...et plutôt le midi.
je n'avais jamais pensé à faire pré-germer du riz par ex...chouette!

et en ce qui concerne les graines germées, je me sens toute petite & novice face à Talia car je ne me suis pas encore mise à leur culture...mais j'en achète assez régulièrement, elles viennent compléter/remplacer mes crudités. je les trouve chouettes ces petites graines
mais c'est un peu long à mettre en place, pour l'instant je travaille tjs à me roder en ce qui concerne assos alimentaires et le cru.
j'ai déjà bien avancé puisque les crudités sont de + en + présentes à mon menu, et puis maintenant que l'on sort de l'hiver cela devrait aider (j'ai tjs apprécié les crudités mais au début un peu + dur, car je ressentais pas mal le besoin de manger chaud...ça va déjà mieux maintenant!)

merci aussi pour les précisions sur les laits, je retiens au final que c'est assez négligeable, sauf faire attention au lait de riz qui est + sucré -je le fais déjà en fait, car effectivement on sent le sucré au goût.

merci encore, je suis à chaque fois épatée de vos interventions!!
à bientôt

[Anne-Laure]

très bonne question! pour moi les laits végétaux remplacent les protéines...
Cependant, l'ayurvéda dit d'associer légumineuses et céréales (dont protéines végétales et céréales)
votre avis?

Après "test" perso je ne digère pas bien l'association soja et céréales, notamment avec les sojasun que j'ai finalement suprimés...

[PierretteCottet]

l'ayurvéda dit d'associer légumineuses et céréales (dont protéines végétales et céréales)
votre avis?

C'est vrai, les céréales et les légumineuses agissent en synergie sur le plan nutritionnel. C'est une excellente association.

[talia67]

hello,

anne laure, les laits végétaux ne remplacent aucunement les protéines. ils n' ont d' ailleurs pas trop d' intérêt nutritionnel.
c' est plutôt un erstatz de boisson lactée animale, d' un point de vue culinaire et gustatif. c' est tout.

pour ce qui est du soja, pas grave si tu l' as supprimé. perso, j' évite. jette un petit coup d' oeil sur ce lien :
suggestions-intolerance-ou-mauvaise-asso-alimentaire-t12299.html?hilit=lait%20v%C3%A9g%C3%A9tal#p239209

à plus

[hypersof]

bonjour à tous...j'ai une petite question bonus:

comme suggéré précédemment, je vais bientôt tester des légumineuses pré-germées...

j'ai des lentilles vertes à la maison, elles ne sont pas sensées avoir besoin de trempage avant cuisson; est-ce que vous savez si cela change qq chose à la pré-germination, du genre temps de trempage + court peut-être?

merci à ceux qui savent s'ils peuvent m'orienter!
excellente journée à tous
(vraiment chouette aujourd'hui, il fait jour tôt et le soleil est au rdv... )

[Pierre C.]

j'ai des lentilles vertes à la maison, elles ne sont pas sensées avoir besoin de trempage avant cuisson

Encore un mythe de végétarien pressé qui veut se donner bonne conscience...
Désolé

Dans l'idéal il faudrait faire tremper toutes les graines pour commencer le processus de germination. Surtout les légumineuses !
Les graines "complètes" évidemment, inutile de faire tremper le riz blanc... quoique ça peut diminuer le temps de cuisson.

Pourquoi ? parce que toutes les graines sont pleines de substances de protection, qui encrassent l'organisme, lui demandent un travail supplémentaire (inhibiteurs d'enzymes digestives), empêchent l'assimilation des minéraux et volent même les minéraux les plus précieux du repas (les phytates ont une grande affinité pour le zinc par exemple), et même parfois perturbent l'équilibre hormonal (phyto-oestrogènes du soja).

Expérience pédagogique : tu fais tremper dans 2 volumes d'eau, et tu observes après 24h. Tout ce qui va colorer l'eau sont des saletés dont la graine de débarrasse pour pouvoir germer, pour pouvoir naitre et croitre ! Avec n'importe quelles légumineuses, tu ne vas pas être déçue !
Tout cela devrait être lessivé par la pluie, donc ce n'est absolument pas nutritionnel, ni pour la plante, ni encore moins pour nous.

D'autre part, le processus de germination permet aussi de casser progressivement les phytates et de rendre les minéraux disponibles.


Bref : plus le processus de germination est avancé, plus tes graines seront nutritives, et moins elles sont encrassantes pour l'organisme.
L'autre méthode, c'est la fermentation (levain, légumineuses fermentées traditionnelles, etc.).

Cela peut sembler contraignant, mais une nuit de trempage n'est pas du tout négligeable, c'est toujours un bonus très appréciable.
Et en fait ce n'est pas si contraignant puisqu'en cas de changement de programme, tu peux laisser tremper plusieurs jours sans y toucher : tu passeras simplement de la germination vers la fermentation.

N.B. : Il va de soi qu'il faut jeter l'eau de trempage !

Personnellement, je fais tremper mes légumineuses 3-4 jours en mode fermentation sans y toucher, mais après avoir jeté la première eau d'une nuit ou 24h de trempage. C'est délicieux, et c'est beaucoup plus rapide à cuire ensuite.

[Anne-Laure]

et si on fait tremper du riz complet? combien de temps?

Quel est l'avantage de ne pas changer l'eau les derniers jours? (moi je le fais matin et soir)

[hypersof]

un grand MERCI pour ce post Pierre...longtemps que je me posais ce genre de questions, jamais vraiment élucidées car j'évitais un peu les légumineuses.

super aussi de savoir que si changement de programme, ce n'est pas grave de laisser 1journée de + à tremper!

bon et bien, expérience à suivre prochainement...je vais aller mettre mes lentilles à tremper, moi

[Pierre C.]

et si on fait tremper du riz complet? combien de temps?

Quel est l'avantage de ne pas changer l'eau les derniers jours? (moi je le fais matin et soir)

Si tu continues à changer l'eau, tu es plutôt en mode germination. Et dans ce cas, il vaut mieux simplement rincer 2 fois pas jour.
L'intérêt de ne pas changer l'eau... c'est de ne pas s'embêter ! Mais pour les légumineuses il vaut mieux changer l'eau après un premier trempage, c'est vraiment trop plein de saletés.
En mode fermentation, ce sont les bactéries et enzymes (phytases) qui vont se retrouver dans l'eau qui vont faire le boulot, donc il ne faut pas la changer. C'est peut-être moins intéressant qu'une vraie germination, mais c'est plus simple. Enfin c'est différent. Je pense que par rapport à la germination on perd des vitamines, mais on gagne en phytates desactivées (sauf si on poussait le germination jusqu'à l'état de jeunes pousses).
Le fin du fin contre les phytates, c'est d'ajouter une pincée de farine riche en enzymes phytases (sans gluten : le sarrasin) dans l'eau de fermentation.

Pour le riz complet, c'est à chacun de tester, suivant ses gouts et sa patience
Il n'y a rien a craindre tant qu'on rince bien et qu'on fait cuire. Sinon ça pourrait juste faire des probiotiques un peu bizarres...
En ce moment je fais fermenter du riz noir. A 3-4 jours ça lui donne un gout très doux.


PS: tout ça je ne l'ai pas inventé, c'est résumé ici :
http://www.westonaprice.org/food-features/1893-living-with-phytic-acid