L'Appart'

[jimidean]

Bonjour à tous,

je pense qu'il va falloir réserver une rubrique question réponse pour le professeur Petzouille, vu que c'est maintenant souvent à lui qu'on s'adresse. Mais comme chaque fois, j'èspère avoir l'avis de chacun.

Je sais que lorsqu'on mange, il faut 10 minutes pour que le message passe de l'estomac au cerveau pour signaler que l'on a assez manger. Et c'est pour ça que parfois lorsque l'on mange trop vite, on mange plus que ce dont on avait besoin. Ce qui fait une drôle de sensation de lourdeur après (ça m'est souvent arrivé avec les pâtes dans le passé).
Mais ce qui m'interpelle, c'est de comprendre ce qui se passe quand, même après les dix minutes, on a toujours faim. Est-ce que la sensation de faim est provoquée par une quantité insufisante de nourriture ou bien une qualité de nourriture insufisante? Je me demandais même si cette sensation de faim ne proviendrait pas d'un changement de composition de la nourriture? Le corps, dans mon cas, étant habitué à une nourriture très sucrée, reste sur sa faim temps qu'il n'a pas eu sa dose de sucre? Ou bien est-ce simplement nerveux ou que l'inactivité rend boulémique? Bref, plein de supposition, mais pas de réponse précise.

Ce que je trouve dingue, c'est qu'il m'a été plus facile d'arrêter de fumer que de changer de régime. Pourtant, j'ai fumé pendant 22 ans. Enfin, si quelqu'un à un avis bien précis là-dessus, ça me ferait plaisir car aujourd'hui, j'ai mangé comme 4, mais j'ai encore faim. Je sais que dans le régime, on peut manger à volonté, mais là, c'est trop car j'ai mal à l'estomac et j'ai déjà fait des gastrites dans le passé par excès de bouffe.Merci

[manu]

vu ici

Pourquoi nous sentons-nous rassasiés ? Le pouvoir rassasiant des aliments.
Nos choix alimentaires et les quantités des aliments que nous consommons influencent notre santé et notre bien-être. Mais quelles sortes d'aliments nous rassasient et qu'est-ce qui pousse autant de gens à manger plus que nécessaire ?

Le rôle principal de la nourriture est de calmer la faim et de fournir l'énergie, les nutriments et autres substances qui favorisent la croissance et permettent le maintien de la santé. En général, nous choisissons nos aliments en fonction de leur sapidité, c'est-à-dire leur goût, leur odeur et leur texture, mais aussi en fonction de certains facteurs sociaux. Notre appétit reflète une sensation consciente de la faim, un schéma acquis ou routinier des heures de repas, nos préférences envers certains aliments ou bien le simple plaisir de manger ou de céder à ses envies.

Au cours d'un repas, l'estomac s'agrandit, des récepteurs nerveux évaluent le volume de la nourriture ainsi que la pression sur la paroi stomacale. Ces récepteurs envoient des signaux au cerveau via le nerf vague, entraînant la sensation de satiété. Lorsque l'estomac se contracte et se vide, le désir de manger se fait à nouveau sentir. Les repas copieux remplissent l'estomac pour des périodes plus longues et procurent plus de satisfaction que les repas légers. Les composants des mets et la température des aliments peuvent également influencer la vitesse à laquelle l'estomac se vide et ainsi agir sur la sensation de satiété.

Le "pouvoir rassasiant"
Certains aliments peuvent plus facilement contribuer à la sensation de satiété que d'autres ; on se réfère alors à leur " pouvoir rassasiant ". Les tableaux de calories utilisés par les personnes au régime ne reflètent pas nécessairement ce pouvoir rassasiant ; certaines études se sont penchées sur les effets que les aliments exercent sur la sensation de satiété pour apporter certains éclaircissements. Dans une étude portant sur 38 aliments de base, des hommes et des femmes ont consommé des aliments contenant le même nombre de calories ; leur sensation de satiété a été enregistrée toutes les 15 minutes pendant deux heures. On a constaté que les aliments contenant de hauts niveaux de protéines, de fibres alimentaires et d'eau avaient un pouvoir rassasiant plus important que ceux contenant davantage de matière grasse. On a démontré que les fruits et les légumes - en particulier les pommes de terre bouillies - avaient un haut pouvoir rassasiant, alors que les gâteaux, les croissants et les biscuits avaient le pouvoir rassasiant le plus faible. Les aliments riches en protéines (poisson, viande, haricots, lentilles ou œufs) et les aliments riches en glucides (pâtes, riz, pains et céréales complets) comptaient parmi les aliments ayant le plus grand pouvoir rassasiant.

Tandis que les protéines semblent éloigner la faim plus longtemps que les glucides, les matières grasses ont un effet moindre dans la sensation de rassasiement et de satiété. C'est probablement ce qui explique qu'un régime riche en matières grasses déclenche une suralimentation passive, qui entraîne souvent un gain de poids.

Peut-on dire qu'un petit-déjeuner composé de pain complet et de jambon maigre soit le meilleur choix pour contenir la faim jusqu'au déjeuner ? Cela semble être le cas, même si les scientifiques ne disposent pas encore de beaucoup d'informations sur le pouvoir rassasiant des repas qui combinent plusieurs nutriments.

Autres influences
Le nombre de facteurs qui affectent l'appétit et le régime alimentaire complique les études dans le domaine de la faim et de la satiété. Outre les types d'aliments, on constate que les taux de rassasiement, la sapidité, les facteurs sociaux, les coutumes, le niveau d'éducation, les revenus, la taille des rations ou même l'humeur comptent parmi les facteurs susceptibles d'affecter le régime alimentaire et le poids corporel. Les scientifiques cherchent encore à cerner tous les facteurs influençant le pourquoi et le comment de notre alimentation.

Références

* Bellisle F, Blundell JE, Dye L et al. (1998) Functional food science and behaviour and psychological functions. British Journal of Nutrition 80 (Suppl. 1), S173-S193
* Blundell JE, Lawton CL, Cotton JR et al. (1996) Control of human appetite: implications for the intake of dietary fat. Annual Reviews of Nutrition 16, 285-319
* Green SM, Delargy HJ, Joanes D, Blundell JE (1997) A satiety quotient: a formulation to assess the satiating effect of food. Appetite 29, 291-304
* Holt SHA, Brand Miller JC, Petocz P & Farmakalidis E (1995) A satiety index of common foods. European Journal of Clinical Nutrition 49, 675-690


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les réponses à tes questoins sont multiples:
-les quantités sont peut-être insuffisantes (apparemment, c'est pas ton cas)
-le laps de temps de 10 minute, est trop court, compte plutôt 30 min. pour évaluer ta faim.
-si tu as régulièrement des fringales dans la journée, peut être (surement?) manges tu trop sucré. (*)
-les carences (vitamines, Mg ,oligoéléments) ont sont doute un rôle dans les sensations de faim "récurantes" (c'est à vérifier, je suis pas certain de l'info)

*=manger sucré provoque des hyper glycémies
les hyperglycémies provoquent des pics d'insuline
les pics d'insuline provoquent des hypoglycémies
les hypoG provoquent la faim
quand on a une fringale, on est tenté de manger du sucré...
si tu as bien suivi, tu as compris que ça recommance /! :clap:


pour info, depuis que je pratique le régime Seignalet, c'est rare que j'ai des fringales, et quand j'en ai, elle sont moins impérieuses dans le sens j'ai plus cette envie irrépressible de manger , manger, manger. alors qu'avant le régime, j'étais comme tout le monde, je prennais du sucré quand j'avais faim...

j'espère avoir répondu à ta question

A+

manu

[jimidean]

Merci pour toutes ces infos. Je rêve parfois d'une solution plus simple et pour l'instant, plus qu'avant, je suis à l'écoute de mon corps et de ses réactions. J'aurais finalement presque espéré que ce soit mon corps qui me dise, mange encore il te manque quelque chose.
Maintenant, c'est quelque chose comme ça, mais en un peu plus compliqué. Il faut qu'avec toutes ces infos, j'analyse ce qui se passe et ce que j'ai mangé les jours où je ne me sens pas rassasié. J'arriverai peut être à comprendre ce qui se passe.

L'avantage de ces journées boulémiques, c'est que je ne prends malgré tout pas de poids.

[petzouille]

"Tout n'est que chimie"....JIMMYDEAN

La sensation de satieté est régulée par la SEROTONINE;qui est fabriquée à partir du tryptophane

La sérotonine est aussi impliquée,dans la dépression la migraine et l'endormissement

Si vous manquez de sérotonine,c'est que vous manquez de tryptophane..il y en a dans le lait..sur ce plan il pourrait etre bénéfique..mais le 5 hydroxy tryptophane est aussi un précurseur ..voir à GRIFFONIA

Seulement,il faut de la B6..donc un peu de B6 peut etre utile

une partie du tryptophane peut etre détournée pour fabriquer de la B3..en augmentant vos apports en B3,vous augmentez la disponibilité du tryptophane,en direction de la sérotonine

Donc on pourrait récapituler Tryptophane ou 5 HT,B6 et B3

PETZOUILLE :hello:

[jimidean]

Bon, plus j'en apprends, plus c'est compliqué. Donc en supprimant des aliments, on prend des risques. Si le régime exclus le lait, je suppose qu'il y a une alternative pour trouver le tryptophane, enfin j'èspère. Pour les B6 et B3, j'en ai dans mes compléments. Le 5 hydroxy tryptophane, là si on me dit pas où on en trouve, je ne saurai pas si j'en prends. J'irai faire des recherches, mais demain.

Ca m'ammène quand même à me poser une question, est-ce que le régime au lieux d'exclure totalement, ne devrait pas prévoir l'absorption d'un peu de ces aliments? Sauf bien sûr pour les personnes allergiques ou intolérentes. Ce n'est pas une remise en cause du régime, je me pose simplement des questions face aux infos que je reçois.

[petzouille]

Non le régime ,d'exclusion du gluten et de la caseine ne se satisfait d'aucun accomodement

La source de 5HT,je l'ai donnée;c'est une plante le GRIFFONIA;mais il est aussi bien de veiller à des apports suffisants en tryptophane;en tapant "tryptophane source"vous devriez trouver des réponses...Là je n'ai pas trop de temps pour lefaire
Mais ..déja en prenant B6 et B3..vous allez améliorer cette synthèse de sérotonine..il est possible que cela suffise

PETZOUILLE :hello:

[izzaaa]

Coucou,

Pour etre passee par la recemment, je voudrais rajouter qu'une partie de cette sensation de faim est certainement due au fait qu'au debut du regime on perd un peu nos reperes. Personnellement j'avais l'impression que tout ce que je mangeais ne tenait pas a l'estomac, resultat: mes repas etaient tres consequents avec souvent plusieurs entrees crues, un plat principal enorme et un fruit en dessert.
Les 2 premieres semaines j'ai tenu le coup entre les repas car de toutes facons je ne savais pas ce que je pouvais grignotter mais aujourd'hui que j'ai mon stock de fruits secs et amandes c'est un peu different, surtout le we.

Je remarque que j'ai envie de manger un petit truc toutes les 2h si je suis inactive, donc le WE principalement. Je commence par boire un grand verre d'eau, si ca continue je passe aux amandes pour continuer d'eviter le sucre et si vraiment ca ne suffit pas je prend une galette de riz ou quelques fruits secs. Il y a aussi l'option jus de carotte qui cale bien.

La difference avec les grignottages d'avant le regime c'est que la je m'arrete tres facilement apres quelques bouchees.
Je ne me sens pas non plus carrencee car j'ai une peche que je n'avais vraiment pas avant et en ayant repris une activite sportive je vois bien que la forme est la sinon je m'ecroulerais au bout d'une demi heure.

Alors faut peut etre attendre un peu de voir si tu t'adaptes petit a petit ou s'il y a vraiment un probleme?
En tout cas comme toi, meme en mangeant des quantites parfois enormes je ne grossis pas, j'ai perdu 2kg le premier mois et je n'ai plus bouge depuis.

Izzaaa

[jimidean]

Comme quoi les témoignages de chacun apportent de la matière à réflexion et la phrase qui m'a plu :"Je remarque que j'ai envie de manger un petit truc toutes les 2h si je suis inactive". Parce qu'elle m'a fait réfléchir et c'est vrai que les jours où je travaille, j'ai moins cette sensation de faim et je ne vais pas tout le temps grignoter. Par contre je mange toutes les trois heures parce que j'en ai besoin.

Reste plus qu'à être toujours actif, ou bien comprendre ce qui se passe quand je suis inactif. Mais là, ça devient peut-être plus du domaine de la psychologie que du domaine alimentaire. De toute façon, comme toi j'ai changé mon grignotage (avant c'était au boulot pour ne pas fumer) et j'ai remplacé sucreries et chocolat par des fruits et du quinoa soufflé dans du lait de soja. Mais j'évite les fruits secs car je réagis très vite.
Merci pour toutes ces idées.

[kiki]

[cit]Jimidean a dit :
Mais j'évite les fruits secs car je réagis très vite.
[/cit]

Bjr Jimi,
Même aux amandes? Elles sont moins violentes en général. Pas pour toi?...
Bonne nuit.

[jimidean]

Bonjour Kiki, effectivement j'ai du mal avec les fruits secs. J'ai essayé les noisettes,catastrophe pour mon estomac, j'ai eu terriblement mal, ou bien c'était aux intestins car je ne fais plus tellement la différence entre les deux en ce moment. Puis j'ai essayé les noix, puis les noix de cajou et là, j'ai eu des aphtes pendant huit jours. Bref, j'ose plus essayer autre chose, car quand je réagis, je suis mal plusieurs jours.

[soeurette]

Moi j'ai beaucoup appris sur les mecanismes de la faim en lisant le livre de Zermati, meme si sur le principe quand il dit qu'on peut manger de tout, c'est pas vraiment ca , mais la n'est pas la question, en fait, il explique bien comment ca marche. Donc si tu a l'occasion de le lire ... "Maigrir sans regime "
Apfeldorfer aussi a ecrit sur le meme thème, mais je ne sais pas si il explique egalement les fonctionnements de la faim et de la satieté.

Audrey

[jimidean]

Bonsoir à tous,
je constate avec plaisir qu'il y a de plus en plus d'adeptes à ce forum et je trouve ça super.
Je viens d'avoir une réponse scientifique à mon problème. J'ai fait ce qu'on appèle le "Vitatest". Ca coûte 250 € car c'est fait en Allemagne, mais dans mon cas, ça vallait vraiment le coup. Par ce test, on a pu déceler une carence au niveau des enzymes digestifs et donc les aliments que je mange ne sont que peu digérés et ressortent sans m'avoir ou peu apporté ce qui est nécessaire. La carence est telle qu'on retrouve les sucres, les graisses et les protéines intactes. C'est pourquoi j'ai tout le temps faim.
Les résultats ont montré aussi que la flore était en-dessous de tout, laissant la place aux bactéries favorisant la putréfaction. Problème déjà évoqué avec le professeur Petzouille.

Traiter sera plus facile maintenant, mais trouver la cause semble encore compliqué. Mais j'essayerai de faire part de l'avancement de mes recherches régulièrement. On ne sait jamais que ça pourrait aider quelqu'un d'autre.

[petzouille]

Merci JIMIDEAN pour ces infos

L'universite de STANFORD a déja montre qu'un peptide de 33 acides aminés était"particulierementé" impliqué dans la réaction immunologique de la maladie coeliaque,ils ont isolé une souche bacterienne capable de produire un enzyme qui coupe ce peptide
Ce sera peut etre,un des élèments du traitementde demain pour les coeliaques,soit comme couverture de sécurité,soitpoutr leur permettre de remanger des aliments interdits
Mais je pense que lea meilleure stratégie ,c'est encore l'exclusion des sources de gluten et de caseine

D'apres votre post,votre déficit enzymatique est beaucoup plus large..ce qui en effet explique pas mal de choses,au niveau de carences multiples

Dans un cas comme le votre,un régime sans résidus composé à base de sucres simple et non pas d'amidon
d'acides aminés ou de petits peptides au lieu des proteines et d'acides gras isolés au lieu de triglycerides est sans aucun doute la solution
Cela rejoint ce qui se fait chez les patients atteints du chrohn ,vous pouvez relire ce que dit SEIGNALET à ce sujet dans son livre

Vous avez sans doute entendu parler ces jours cis du PREGESTIMIL retiré(en partie) de la vente car certains lots sont contaminés par une bactérie...c'est bien dommage car ce lait;à part ce problème;qui sera résolu,on l'espere ..apporte justement ces nutriments sous une taille assez petite pour qu'ils soient quasiment tous assimilables
Ce lait est préparé à partir de la caseine..mais cela ne doit pas vous inquieter...car cette caseine est hydrolysée cad coupée en petits morceaux dont le poids moléculaire est inférieur à 1500 daltons(c'est l'unité de mesure)

bien sûr..ce type de lait est utilisé chez des bébés intolérants aux proteines du lait,mais c'est aussi utilisé dans le crohn et dans la mucoviscidose
En fait la caseine du départ est tellement coupée qu'il ne reste plus grand chose de commun..et logiquement beaucoup de problèmes devraient disparaitre

Essayez de regarder ce qu'il y a sur le WEB ,à ce sujet ou demandez à votre pharmacien une photocopie de la notice du VIDAL

Ce type de lait est cher..20 euros la boite..mais sur le plan nutritionnel il a des atouts enormes

PETZOUILLE :hello:

[jimidean]

En fait le raisonnement du médecin a été un peu différent et l'idée est de suppléer le travail existant en apportant des compléments aux niveaux des enzymes, mais aussi de la flore. De cette façon, pris au moment des repas principaux, une plus grande proportion de nourriture devrait être assimilée. Comme toujours, c'est un essais qu'il faudra peut-être modifier dans un mois, mais qui j'èspère va fonctionner car cette fois-ci, le choix a été plus ciblé et les produits donc plus cher. mais au moins ça correspond exactement à mes carences.

Maintenant, à vous entendre, ou vous lire plutôt, le lait n'est pas mauvais en soit, mais l'exclusion viendrait de sa difficulté à le digérer. Il est vrai que dans mon cas, les lactobacilius sont rare et le lait non digéré qui fait tout le transit agit comme poison (en tout cas comme irritant).