L'Appart'

par **luluperdue** » 28 Fév 2008, 01:03

Suite à une info concernant les antidépresseurs parue dans un quotidien Montréalais, j'ai trouvé ce lien.
Et il y en a d'autres...
http://www.femmeactuelle.fr/actu/actu_f ... tion-04225

par **Anonyme** » 28 Fév 2008, 09:10

Egalement:

http://www.lanutrition.fr/Antid%E9press ... -2275.html

par **luluperdue** » 28 Fév 2008, 22:27

Pas trouvé l'article original de Pls-Medecine.
On dirait que tous rapportent l'info de manière textuelle.
Alors, c efficace ou pas?

par **christinej.** » 01 Mar 2008, 15:52

J'ai 1 témoignage probant dans ma famille.
Cette personne prend 8 Prozac par jour (comment se les procure-t-elle???)
Devant ses troubles de comportements de type maniaque, nous l'avons trainée chez un psy. Il a fallu 6 mois pour la désintoxiquer car elle n'était même plus capable de gérer son agitation et sa concentration.

Je doute que ce soit un effet placebo qui ait abouti à cette catastrophe. Elle a toujours refusé de voir un spécialiste et s'est servi de son généraliste pour le renouvellement de son ordonnance. celui-ci ne lui a jamis prescrit 1 dosage pareil.

Elle nous a fait très peur.

par **luluperdue** » 01 Mar 2008, 23:22

C indéniable que ces molécules ont un effet.
L'article ne remet en doute que leur effet [g]antidépresseur[/g].
C là-dessus que porte mon interrogation.
Est-ce que la personne en question a décidé de forcer la dose parce-que l'effet [g]antidépresseur[/g] tardait à ce manifester?
Est-elle sortie de cette dépression?
Ou bien les gens se sortent-ils eux-mêmes de ces épisodes dépressifs, antidépresseurs ou pas?

C intéressant comme questionnement [img]images/icones/icon10.gif[/img]

par **Anonyme** » 02 Mar 2008, 18:56

En gros je résume: les antidépresseurs ISRS ne sont efficaces que dans les vraies dépressions. Pour les autres ça n'apporte que des effets secondaires.

Et comme il y a plus de déprimes que de vraies dépressions, on peut conclure que ces médicaments sont bien placebos pour la plupart des gens (simplement parce qu'ils n'en ont pas besoin).

par **fiz** » 02 Mar 2008, 19:40

Oui, même des effets secondaires graves, tout à fait l'inverse de ce que l'on peut en attendre.

par **petzouille** » 03 Mar 2008, 08:22

il est vraisemblable que dans l'etat actuel des connaissances ;ce terme de dépression......recouvre en fait
des pathologies différentes
des mécanismes différents
des causes différentes

mais qui se traduisent par des troubles ayant un certain nombre de similitudes

depressions liées à des anomalies de la sérotonine
depressions liées à des anomalies de la dopamine
depressions liées à des anomalies des catecholamines
depressions liées à des anomalies de l'inositol phosphate
et sans doute d'autres qui restent à preciser

il n'est donc pas étonnant qu'un produit comme le PROZAC qui agit sur le taux de sérotonine ne puisse pas répondre à toutes les situations et soit dans nombre de cas
soit totalement inadapté et sans effet
soit carrement...puisse avoir des effets diamétralement opposé à ceux escomptés

donc le point de départ est d'abord de mieux connaitre les differents mécanismes liés à la dépression
la depression n'est en fait que la partie emergée de l'iceberg

[g]l'explication ;c'est la partie immergée qui représente les neuf dixiemes du processu[/g]s

Bonne journée

PETZOUILLE

par **magda** » 03 Mar 2008, 19:08

Prof, vous citez le Prozac come agissant sur les dépressions liées à la sérotonine. Pourtant il ne m'a jamais améliorée quand j'en ai pris (effets secondaires uniquement) mais la prise de sérotonine en ampoules m'est bénéfique.

[img]images/icones/icon4.gif[/img] [img]images/icones/icon4.gif[/img] [img]images/icones/icon4.gif[/img]

par **petzouille** » 03 Mar 2008, 19:41

le PROZAC ..sauf erreur est un IRS ,cad un inhibiteur de la recapture de la sérotonine

mais il se peut que même en inhibant cette recapture
cela ne suffise pas pour qu'il y ait assez de sérotonine dans le circuit
tout simplement parceque le tryptophane qui en est le precurseur est present en quantité insuffisante dans l'alimentation
ou parceque bien que present il est "détourné" en quelque sorte vers d'autres utilisations

j'avais cité la voie vers la vitamine B3 qui est partiellement synthétisée à partir du tryptophane

mais ce tryptophane Qui est un acide aminé indispensable
est aussi necessaire dans d'autres synthèses

donc toutes ces voies "compétitives" sont autant source possibles de déficit en sérotonine

Comme on comprend bien que le PROZAC ne peut pas augmenter veritablement la serotonine disponible au dela d'un certain seuil
il ne servira à rien d'augmenter la posologie

seuls des apports en tryptophane ou en 5HTP son dérivé sont modulables à volonté...sont susceptibles de constituer des réserves mobilisables ..en cas de besoin

c'est quoi cette "sérotonine en ampoules" dont vous parlez?
c'est une amine..je n'ai pas connaissance qu'on la commercialise à l'etat de produit pur

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **magda** » 03 Mar 2008, 20:33

C'est serotoninum 7ch chez Boiron, mon homéo m'en a fait prendre 1 ampoule/jour pendant 6 mois, et maintenant 1 ampoule/2 jours.

par **petzouille** » 03 Mar 2008, 21:12

d'accord ..je comprends mieux
et ça change tout....
parceque de la sérotonine en ampoules,de produit plus ou moins "pur"...c'est plutôt impensable

En 7CH..c'est supposé "stimuler " le métabolisme de la sérotonine

mais à cette dilution on ne peut pas considerer que c'est de la sérotonine..en quantité suffisante pour agir sur le taux lui même
quoique..en 7 CH??? ça se discute!

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **Anonyme** » 04 Mar 2008, 07:30

Bonjour PETZOUILLE,

Les ISRS augmentent le taux de sérotonine même si on manque de tryptophane.

Je vous ai déjà dit que le tryptophane ou le 5-HTP n'avait pas d'action antidépressive (vous ne lisez pas mes messages?). Ils vont être efficaces uniquement en cas de déprime, c'est-à-dire, là aussi où les ISRS sont inefficaces; donc rien de supérieur aux ISRS.

par **petzouille** » 04 Mar 2008, 10:57

Bonjour PERSEPHONE

"les IRS augmentent le taux de sérotonine même si on manque de tryptophane"

[g]c'est absolument IMPOSSIBLE[/g]

Les IRS peuvent augmenter le taux de sérotonine LIBRE..disponible mais ils seront sans effet sur le pool des dérivés du TRYPTOPHANE qui est un acide aminé essentiel
donc le pool de toutes les molécules qui vont en découler
cad
SEROTONINE libre ou fixée + VIT B3 endogene + MELATONINE+ autres molécules dérivées = CONSTANTE

on se situe dans un compartiment du métabolisme qui est totalement "cantonné"

toute augmentation de l'un des dérivés diminuera les autres
et [g]tous dépendent pour leur synthèse des apports du ou des précurseurs
[/g]
que le labo du PROZAC prétende le contraire..c'est possible

mais on sait le crédit qu'il faut accorder aux affirmations des labos!

et si des apports de tryptophane ou de 5 HTP sont sans effet sur certaines dépressions..c'est logique..c'est possible..c'est simplement parce qu'ils existent d'autres formes de depressions que celle dépendante de la SEROTONINE

ou que les apports ont été insuffisants

Bonne journée

PETZOUILLE

par **Anonyme** » 04 Mar 2008, 13:59

Bonjour Petzouille,

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous vous indignez toujours lorsque vous lisez des informations sur la psychiatrie qui ne collent pas avec votre vision des choses.
Dois-je vous rappeler que la psychiatrie est justement ma spécialité?

Les ISRS augmentent le taux de séorotonine dans la synapse. Il suffit donc qu'il y en ai qui soit produit, ce qui est TOUJOURS le cas. Sauf si on est mort, sans doute.

Par conséquent, les antidépresseurs ne diminuent ni la B3, ni la mélatonine, ni le reste d'ailleurs.

La dépression n'étant pas dûe mais liée à un déficit en neurotransmetteurs, ces variations ne sont pas suffisantes.

On a déjà créé de nombreuses molécules qui augmentent le taux de certains neurotransmetteurs mais aucune ne passe le stade de l'expérimentation in vitro si elles ne possèdent pas des propriétés supplémentaires. Ce sont ces propriétés qui déterminent l'activité antidépressive (et qui expliquent le délai d'action des antidépresseurs).
Les augmentations de neurotransmetteurs sont des passages obligés actuellement mais ne sont à l'origine que d'effets secondaires.

L'Appart'

Les antidépresseurs "Guère plus d'effets que les p

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