L'Appart'

par **emmadalv** » 13 Avr 2007, 15:30

voilà un nouveau sujet soulevé :

le lait de vache, interdit, ok
mais quid du lait de brebis ou de chevre????

emma qui s'interroge

par **petzouille** » 13 Avr 2007, 15:37

Si on s'en tient à ce que dit SEIGNALET..;du fait de la grande parenté entre les divers laits animaux..il vaut mieux les exclure dans leur ensemble

mais en fait ..il y a des differences dans leur composition qui peuvent justifier ;que dans certains cas;on puisse les tolerer en petites quantités

chaque composant et son taux peut avoir une incidence sur des pathologies "diverses et variées"
il faut analyser cela au cas par cas

pour prendre l'exemple du lait de vache
il faut bien constater que la situation est en train de changer ..favorablement..l'industrie des produits laitiers a été contrainte à revoir un certain nombre de positions
et ce n'est qu'un début

Bonne journée

PETZOUILLE

par **casimir** » 13 Avr 2007, 17:54

toujours grosse polemique autour du lait, le lait de brebis ou de chevre est moins calorique, sans doute moins d'acide gras...
apres pour le reste notamment la casine ,je ne sais pas
le lait de jument semble mieux toléré aussi
ils faut voir dans la composition ceux qui se rapprochent le plus du lait maternel...

par **casimir** » 13 Avr 2007, 18:31

euh pour ceux quin ne sont pas encore sevrés !!!!

par **petzouille** » 13 Avr 2007, 21:33

Pour faire simple..disons que la concentration du lait en protéines et en sels minéraux est "inversement proportionnelle à la vitesse de croissance du petit de l'espèce"

La brebis a un lait plus riche que celui de la vache car l'agneau double son poids de naissance en 15 jours..le veau en 47 jours
De même ,il y a beaucoup plus de calcium et de phosphates dans le lait de brebis que dans le lait de vache;pour la même raison

Ce qui fait que fondamentalement..le lait de brebis est encore moins adapté à notre espèce que le lait de vache

Par contre l'élevage au grand air de la brebis ,mais surtout des chèvres fait que les acides gras sont plus riches en W3

autre différence..les séquences d'acides aminés dans leurs protéines...ce qui fait ...qu'il est envisageable qu'un enfant qui fait une allergie au lait de vache...soit plus tolérant à celui de brebis et de chèvre..c'est possible;mais ce n'est pas systématique

Le lait animal qui se rapproche le plus du lait de femme,c'est le lait de jument

autre problème..celui de la nature et du taux des hormones "naturelles" ou pas ;presentes dans les laits animaux

Donc c'est complexe ;et on connaitra ,sans doute peu à peu d'autres élèments d'appréciation

Bonne journée

PETZOUILLE

par **emmadalv** » 13 Avr 2007, 21:56

alors, dans le doute,
s'abstenir?
ou est-ce possible de temps en temps d'en consommer avec modération?

la question je l'étends par la même occasion au pain de petit épautre. tolérable ou pas dans le cas de la SPA ?

un médecin m'a mis le doute...

par **petzouille** » 14 Avr 2007, 00:51

Personnellement,je serais tenté de répondre..oui à petites doses,mais cela dépend aussi de la pathologie

pour une SPA...oui,avec modération

pour le petit épeautre,il ne contient pas de gluten,et n'est pas panifiable,de ce fait...mais,c'est tout de même un "blé primitif" et il n'est pas exclu que certaines personnes le tolerent moins bien!
certains sites preferent l'eliminer aussi..par prudence
il n'y a pas unanimité

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **emmadalv** » 14 Avr 2007, 09:34

bonjour petzouille,
le petit épautre n'est pas panifiable dis-tu...le medecin que j'ai vu m'a dit que je pouvais manger du pain de petit épautre...aujourd'hui c'est samedi, je file au marcher demander au boulanger bio ce qu'il en pense...
@ suivre...

par **Anonyme** » 14 Avr 2007, 10:14

ATTENTION!

Le petit épeautre contient du gluten et est panifiable. (même si c'est une des céréales qui en contient le moins).

par **casimir** » 14 Avr 2007, 11:03

pour en revenir aux laitages, je viens de relire et d'imprimer le post "le lait de vache" (salle a manger article de Anne Laroche Walter, repris par manon)
il est tres interessant je pense qu'il faut toujours avoir neammoins un discours objectif et citer par exemples les bienfaits des ferments lactiques (dans les yaourts, caillé de brebis...) ; le debat reste passionnant en l'occurence sur les mefaits
mon avis , les facteurs hormonaux me semblent important et a choisir je prefere les laitages de chevre brebis (naturel; regime cretois) je m'entend aux laitages de vache ..
un autre constat alarmant et la predominance des ces produits dans les hyper (avec tous les additifs de surcroit)
enfin la tradition francaise est bien installée...

par **Anonyme** » 14 Avr 2007, 11:22

Nul besoin de consommer des produits laitiers pour avoir les bienfaits des ferments lactiques.

Tout aliment fermenté en contient et c'est ce qu'il y a dans les probiotiques qu'utilisent beaucoup de colocs.

par **emmadalv** » 14 Avr 2007, 14:35

alors je viens au rapport,
il est exact que le petit épautre est panifiable, puisque le boulanger bio du marché en fait. du pain composé à 100% de petit épautre.

pour répondre à persephone, la question n'est pas celle du besoin. on est tous d'accord sur les besoins. pour moi qui avais avant le régime pour devise "une journée sans fromage est une journée sans soleil", et qui en consommais sans modération par goût, c'est tres difficile de faire une croix sur les laitages sous toutes ses formes.
au bout d'un an de régime, un medecin spécialisé dans la micronutrition, compétent semble-t-il (adresse donné par Manu) me déclare que je peux manger de nouveau du lait de brebis/chèvre et du pain de petit épautre. comment ne pas lui faire confiance?

car franchement, et je le lui ai dit, je ne me vois pas me controler ma vie entiere et faire semblant d'ignorer les bonnes odeurs de gratins, pizza et autres délices dans les restos, ou les plateaux de fromages chez les amis...socialement, c'est très peu tenable, à moins d'être associal ou ermite.

alors ce petit compromis, possible semble-t-il, me serait salutaire pour poursuivre par ailleurs le régime que je ne veux pas abandonner.
je pense tester pendant une période le regime avec cet écart, et voir les résultats, gérer en fonction ensuite.

@suivre...

par **Anonyme** » 14 Avr 2007, 17:00

[cit]emmadalv a dit :car franchement, et je le lui ai dit, je ne me vois pas me controler ma vie entiere et faire semblant d'ignorer les bonnes odeurs de gratins, pizza et autres délices dans les restos, ou les plateaux de fromages chez les amis...socialement, c'est très peu tenable, à moins d'être associal ou ermite.[/cit]

Bonjour,

Comment croyez-vous que font les gens qui sont très allergiques à certains aliments, alors qu'il ne l'était pas par le passé? Il faut parfois se faire une raison pour sauvegarder sa santé (et pour certains il s'agit de leur vie).
C'est pour cela que dire que ce n'est "pas tenable" ou "pas possible" n'est pas tout à fait vrai...

Cela dit, je ne remets pas en cause vos propres choix, on a tous certaines faiblesses et Dieu sait qu'il est dur de résister à la tentation.
Mais c'est pour cela que je répète souvent qu'une des clefs de la réussite du régime est de réussir à trouver de nouveaux aliments dont la saveur nous transporte (ce qui n'est pas si dur si on essaye tout ce qu'on ne connaît pas) de sorte à remplacer dans notre esprit le plaisir des anciens aliments par le plaisir des nouveaux; et ainsi succomber à la tentation vers des aliments "autorisés" non nocifs.

par **emmadalv** » 14 Avr 2007, 20:20

Persephone,

je ne remets pas en cause l'interet du regime, je donne simplement mes impressions du moments sur ce que je ressens au bout d'un an d'alimentation modifiée.je pense par écrit.
je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ce que je ne connais pas.
ce regime est difficile, et pour le tenir il faut etre certain d'etre sur le bon chemin. etre par moment dans le doute me semble légitime et meme salutaire, la remise en cause peut permettre, apres reflexion, de renforcer le sentiment que l'on a d'etre sur cette bonne voie.

la pensée non comme refuge mais comme libération.
une manière d'apprendre à espérer raisonnablement, c'est à dire dans la conscience nette de ce que l'on peut, et de ce qu'on ne peut pas.

par **casimir** » 16 Avr 2007, 18:48

je suis d'accord avec ce que tu dis emma; et l'aspect "restrictif" de ce regime doit etre debatu meme si curieusement et malheureusement il faut le dire il est efficace qu'a ce prix...apres on peut essayer les "ecarts" et je pense il y a aussi le facteur psychologique qui agit
par exemple moi j'ai l'impression que je suis plus sensible au gluten qu'au "fromage de brebis" et si j'en consomme c'est en toute petite quantite et un produit bio de qualite..
apres bien sur qu'aller a la decouverte d'autres aliments est une chouette aventure..
je suis au courant en ce qui concerne les probiotiques et les ferments lactiques...(mais il est aussi interessant de s'ouvrir a d'autres cultures, d'autres histoires, d'autres habitudes alimentaires...je pense au regime cretois et a certaines ethnies vivant dans le desert et consommant des yourtes!!!yaourtes!!)
s'il te plait dessine moi une brebis

L'Appart'

lait de brebis et de chevre

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