L'Appart'

[petzouille]

Pas possible pour ma part de vous faire ces "photocopies"parceque ceque dit SEIGNALET est dispersé dans le texte..et il faudrait tout replacer dans le contexte du chapitre mais vous avez déja des liens sur les travaux de SEIGNALET qui ont déja été donnés

ce qu'il faut d'abord comprendre c'est sa théorie du mécanisme des maladies auto -immunes...ensuite la justification du régime en découle

ce serait les recepteurs à l'acetyl choline qui seraient la cible des anticorps..;la place etant occupée l'acetylcholine ne peut pas s'y fixer.;c'est une vision des choses

mais on peut aussi penser qu'en augmentant le taux d'acetylcholine produite..on augmente ses chances de se fixer tout de même sur certains recepteurs;en faisant un "passage en force" ..en déplacant les anticorps de ces sites
c'est un rapport de force,en quelque sorte
a mon avis c'est pas exclu...mais ça reste à verifier!

ce mecanisme est fréquent en biochimie
un enzyme qui fonctionne mal....réussit à remarcher si on lui apporte des quantités tres elevées du cofacteur

Bonne journée

PETZOUILLE

[pamina]

[cit]PETZOUILLE a dit : ce serait les recepteurs à l'acetyl choline qui seraient la cible des anticorps..;la place etant occupée l'acetylcholine ne peut pas s'y fixer.;c'est une vision des choses

mais on peut aussi penser qu'en augmentant le taux d'acetylcholine produite..
PETZOUILLE [/cit]

Hello Petzouille !

Je devine que tu es un scientifique, chimiste peut être ????

Les myasthénies sont séro-négatives dans environ 20% des cas, on ne retrouve donc pas d'anticorps anti-Rach (anti-récepteurs acétylcholine)....Ce qui fait s'interroger pas mal de chercheurs et neurologues, et une errance diagnostique assez longue malgré d'autres éléments "positifs" (ptosis, affaissement muscles faciaux, anomalies thymiques, et électomyogramme positif...)...

Les chercheurs ont découvert d'autres anticorps spécifiques à cette maladie : les anti-Musk (et non anti-muscles !)... C'est une protéine musculaire spécifique...

Chez les myasthéniques il y a donc tous les cas de figure : anti-Rach + et anti-Musk -, ou anti Rach - et anti-Musk +, ou les 2 positifs.... dans mon cas, mais je suis loin d'être la seule, les deux anticorps sont négatifs....

Les chercheurs pensent qu'ils n'ont pas encore isolé tous les anticorps spécifiques... Il y a des recherches AFM en cours actuellement....

Du coup ce que tu dis m'intéresse: comment augmenter le taux d'acétylcholine ????? S'il n'y a pas de danger, je veux bien essayer !!!

Merci pour tes lumières !!!

Pamina

[petzouille]

Bonjour PAMINA

"certaines myasthenies sont sero négatives"

C'est frequent dans beaucoup des maladies sur lesquelles SEIGNALET a appliqué son régime
La présence des anticorps est inconstante

leur nature aussi...dirigés contre quelle structure?

On ne peut identifier que les anticorps que l'on recherche,cad ceux pour lesquels on met en presence l'antigene tissulaire et l'anticorps serique recherché
sinon on n'observe rien..ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'anticorps
"donc "les chercheurs n'ont pas identifié tous les anticorps specifiques"...c'est vraisemblable et pas qure pour la myasthenie

il y a aussi des variations génétiques et plusieurs expressions possibles de certains genes...donc des proteines antigeniques differentes..et des anticorps differents specifiques à chaque expression du gene..on est loind'avoir toutes les données

Pour l'acetylcholine..c'est le mediateur de la memoire
Dans la maladie d'ALTHZEIMER c'est lui qui est en cause on va utiliser des "inhibiteurs de l'acetylcholine esterasde" pour augmenter le taux d'acetylcholine

mais on pourrait essayer d'en augmenter la synthese..par des apports de CHOLINE et du groupement ACETYL sous forme d'ACETYLCYSTENE
Logiquement si on maitrise tous les parametres de cette synthese ça devrait etre possible;mais j'ai l'impression que ça n'a jamais interessé personne
il faudrait connaitre ce qu'un medecin comme CURTAY en pense et ce qu'il peut proposer
je viens de jeter un oeil sur un bouquin de CURTAY.;il dit que cette synthese necessite de la B1
il se peut aussi que la B9 et la B12 soient impliquée pour d'autres raisons
Voila deja quelques pistes de reflexion

Bonne journée

PETZOUILLE

[pamina]

Hello Petzouille !

"l"acétylcholine est le neuromédiateur de la mémoire" : oui, mais ce n'est pas sa seule fonction !!!

[g]Article Cité des Sciences :[/g]

"ACÉTYLCHOLINE


Neurotransmetteur présent à la fois dans le système nerveux central [g]et dans les jonctions entre nerfs moteurs et muscles. [/g]

L’acétylcholine est une substance chimique libérée par certains neurones . Elle assure la transmission de l’ influx nerveux à différents endroits dans l’organisme. On la trouve à la fois dans le système nerveux central, où elle transmet des signaux entre neurones, et dans le système nerveux périphérique, où elle assure le relais de l’ influx nerveux, des nerfs moteurs aux muscles.
¨
Pour des infos plus détaillées sur le plan de la chimie : article de Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tylcholine

Curieusement, j'ai une mémoire phénoménale, qui étonne même mes proches: je mémorise tous les noms, les n° de téléphone, les références d'articles..... Ca me sert d'ailleurs beaucoup dans mon boulot d'enseignante.....

Est-ce qu'un apport d'acétylcholine me serait vraiment utile ???? Je ne sais pas.... Puisqu'il s'agit d'un problème au niveau des récepteurs nicotiniques de l'acétylcholine... (et non les muscariniques qui sont impliqués dans la maladie d'Alzheimer je crois...)

L'acétylcystéine que tu cites est utilisée en cas d'encombrement bronchique pour fluidifier les sécrétions...Sur quels récepteurs agit-elle en l'occurrence ????

Suis d'acccord avec toi quand tu dis qu'on ne trouve que ce que l'on cherche ( à propos des anticorps...) mais il y a aussi, et heureusement, les découvertes "fortuites", qui ont pas mal fait avancer la recherche, non ???

Merci de cette discussion, fort intéressante !

Bonne journée !

Pamina

[petzouille]

Je ne sais pas si ce sera utile à quelque chose...mais par curiosité moi j'essaierai
J'avais pensé qu'avec ce problème metabolique au niveau musculaire ...vous deviez avoir aussi une repercussion sur votre capacité à memoriser...et vous me confirmez ce point

L'acetylcysteine ...est ici envisagée comme source de cysteine(on en a toujours plus ou moins besoin) et source de groupement acetyl avec la choline et la B1..la synthese ne peut etre que favorisée
Logiquement vous allez pouvoir apprendre l'annuaire du telephone par coeur

C'est sans doute pourquoi certaines personnes ont cette aptitude

bonne journée

PETZOUILLE

[gigi]

Pamina, demande donc au laboratoire P auguste de t'envoyer un kit pour établissment du profil des porphyrines urinaires afin de voir si tu as une intoxication aux métaux lourds. Si oui je pense que c'est pas là qu'il faut commencer : la chélation de ces métaux lourds. Le labo : 01 43 67 57 00. 90 euros sans remboursement sécu. A +. Gigi

[christinej.]

Pamina,
Je comprends ton désarroi car beaucoup de tes soucis proviennent d'effets indésirables de soins.
Bon courage!