L'Appart'

[petzouille]

13 kilos en 20 jours???
cela semble assez incroyable!

bonne journee

PETZOUILLE

[juan paolo]

non non ! pas en 20 jours !

a la suite dans le mois qui suit plutot !!!

[petzouille]

ah bon

donc a priori ce traitement vous remet d'aplomb la paroi intestinale
pour au moins plusieurs semaines
le temps que les bacteries en question recolonisent la place.;logique,au fond

Bonne journee

PETZOUILLE

[juan paolo]

OUI, je n'avais pas vu cela sous cet aspect, en fait; je vois plus un dopage par proteines injectés dans le sang et qui ne se deperdent pas, avec fer, albumine glucose, et dose aussi d antibiotique (amoxycilline). donc, plus profitable en nutrition pour l'absorption, enfin peut etre que je me trompe sur cette lecture des choses!!!

en tout cas , merci Petzouille, pour ce moral qui est soutenu par entre autre vos conseils, et aussi votre attention!
là, en ce moment, je n'ai pas l'energie pour accueillir les colocataires arrivants!

[petzouille]

non ,non,vous lisez bien
parceque ,bien sur que par ces perfusions vous restaurez vos stocks et vous rechargez vos "batteries" en quelque sorte

mais c'est sûr,aussi,que pendant ce temps là votre paroi intestinale se rénove complètement
elle a conservé son potentiel ...en fait
ce n'est pas une altération définitive
c'est bien ce qui va ensuite se passer dans l'intestin qui va à nouveau tout chambouler

Bonne journee

PETZOUILLE

[optimiste]

Il me semble que Mouton dans son livre sur la santé intestinale disait que l'alimentation parentérale rendait l'intestin perméable (comme d'autres facterus tels le sport intensif).
Malheureusement j'ai prêté le bouquin.

[Pierre C.]

alors voilà le probleme, comment reposer l'intestin en s'alimentant!
eh bien là, je sèche !!!!

En s'alimentant sans surcharge, avec l'alimentation la plus digeste, la moins toxique possible pour le corps (cf la suite). Éventuellement avec de courts jeûnes de temps en temps.

Pour répondre à Marco : l'alimentation Seignalet ne sert pas à rien dans la maladie de Crohn : c'est seulement un premier pas vers une alimentation hypotoxique. En réalité pour obtenir l'alimentation la moins toxique possible il faut pousser le raisonnement de Seignalet plus loin : remonter à la véritable alimentation ancestrale avant la maitrise du feu et l'invention de la cuisson : "l'alimentation paléolithique". On s'aperçoit que sans cuisson nos ancêtres n'ont pas pu consommer de céréales ni de légumineuses, ni féculents bref pas d'amidons (à part sous forme germée, en très faible quantité). Leur alimentation était largement basée sur les produits animaux : viandes, poissons, oeufs crus et graisses animales. Légumes verts crus, noix et fruits de saison (donc en petite quantité). Ce sont ces aliments qui conviennent le mieux à notre système digestif, puisque consommés pendant des centaines de milliers d'années. Une grande quantité de lipides en particulier saturés fournissent l'énergie nécessaire, il n'y a aucun besoin de glucides.
Il a été prouvé que l'homo sapiens, à cause du développement de son gros cerveau n'a pas pu être végétarien ni frugivore, il s'est adapté à la consommation de produits animaux car ce sont les plus concentrés possible en nutriments. Voir cet article par exemple.

Il est logique de se tourner vers cette alimentation "hypo-hypotoxique" dans les cas extrêmes où notre système digestif est hyper fragilisé, par exemple par des mycobactéries qui prospèrent grâce aux glucides dans nos intestins. Rappelons que les céréales raffinées (riz blanc) sont en majeure partie des amidons qui vont se transformer en sucres pendant la digestion. Les céréales complètes contiennent plus de minéraux mais aussi plus des substances "anti-nutritionnelles" pour les protéger (acide phytique, etc.), qui peuvent agresser les intestins ou empêcher l'assimilation de ces minéraux. La cuisson est une aide mais ne règle pas tous les problèmes, loin de là (et elle en pose d'autres, comme la production de molécules de Maillard, et la surconsommation de glucides). Même problème pour les légumineuses, qui sont un cocktail encore plus difficile à digérer pour des intestins fragiles, à moins de les avoir fait germé, et encore.

Voilà pourquoi les conseils et l'expérience d'Abi701 me paraissent très précieux, et il viennent confirmer le témoignage de l'article en anglais que j'ai cité sur Crohn, et bien d'autres préconisant "l'alimentation paléolithique" dans les cas de grande détresse du système digestif.
Et ce n'est pas forcément une alimentation "pour la vie" : c'est le moyen de reposer le système digestif pendant le temps nécessaire pour qu'il récupère, et que les mycobactéries disparaissent avec la disparition de leur source de nourriture : les sucres et amidons.

[petzouille]

Hier j'ai relu le chapitre du livre de SEIGNALET sur le CROHN

il a mentionné 19 cas de CROHN traités par son "regime" et obtenu 15 effets positifs et 4 echecs
malheureusement on ne dispose pas de temoignages des crohniens qui ont eu un résultat ^positif et sur le contenu exact de leur alimentation
Comme l'a fait remarquer MARCO 31 ,on ne sait pas si la liste de RIORDAN a été appliquée ,ni comment
c'est certain que si l'on pouvait avoir plusieurs années après le témoignage de l'un ou de l'une d'entre eux
ce serait interessant

Bonne journée

PETZOUILLE

[Marco31]

Bonjour à toutes et à tous,

Et, comme d'habitude, la formule rituelle et néanmoins sincère tout le temps : merci à vous tous pour vos messages et vos commentaires qui font avancer les pauvres Crohn que nous sommes pour lesquels le régime n'est finalement pas si simple que ça. Quoique, j'ai l'impression que ce ne soit simple pour aucune pathologie et que chaque cas est particulier. Ce doit être le charme du truc.

Pierre, je n'ai pas dit que Seignalet ne servait à rien pour nous, c'était juste un petit moment de découragement au vu de la difficulté pour nous de trouver le bon régime à mettre en place. Quand je lis dans l'article en anglais que nous aurions finalement droit au BON beurre bio ou aux yoghourt, ça fait bizarre puisque Seignalet banit tout laitage. Que le cuit serait peut-être mieux, que non les éloagineux etc. C'est preque dire qu'on n'est plus dans du Seignale réellement mais "juste" dans la philosophie que c'est notre alimentation qui nous soigne. Ce à quoi je souscris totalement bien sûr.

A part ça, ben, comme d'hab' on avance. Je vois mon gastro jeudi 3 décembre et j'ai hâte de lui parler de tout ça. Je lui ai même photocopié les passages du livre traitant des mici et l'article en anglais. C'est dire.

Bonne journée à tout le monde.

Marco31

[juan paolo]

JE SUIS LA DISCUSSION et je vois bien que je ne suis pas le seul à perdre pierd par moment, n'ayant pas de repere reel!
je crois depuis quelques temps et suite à la pratique et l'observation de mes reactions aux diahrrées;
- que l'attention portée à la facon de s'alimenter est de toute facon une approche positive pour les "chroniens" (les chro-magnons!!!),et ceci grace à la lecture des travaux de Seignalet.
- pas de règles précises mais plutot des déductions apres grandes périodes d'observation.....
- pas de sucres ni d'amidon, je crois oui que cela renferme quelques vérités....
sinon, je privilégie la cuisine vapeur, écarte les pomme de terre, et le riz, finalement pas si interessant pour notre régime, mais attention, chaques cas est .......particulier; pas de généralités!
je fais la pause complément alimentaire pour l'instant avant de faire une periode vit c OENOBIOLOGIQUE§
VOILOU et merci pour ces échanges chaleureux et instructifs
courage à toi , marco ! merci Pierre! et tout le monde d'ici !
juan paolo

[SandDune]

Je peux vous apporter mon témoignage concernant ma maladie de Crohn. Une seule petite crise depuis le mois de février 2009 depuis que j'ai adopté le régime Seignalet stricte à cette même date en supprimant en plus les aliments suivant de la liste de Riordan :
le maïs, blé, lait, levure (j'utilise seulement du bicarbonate si je dois faire lever des pâtes), pomme de terre, seigle, café, thé, avoine, champignons.

J'ai donc seulement gardé en faible voir très faible quantité seulement :
les protéines de lait (qui sont présents dans les compléments parentéral ou oral),
les œufs en ingrédients de recette,
les pommes (je n'ai jamais constaté de soucis avec...),
le chocolat (un carreau très très rarement).

A noter que sinon je bois régulièrement du Kéfir cela régule très bien mon transit. Vitamines minéraux et ergyphilus. Je ne peux manger que peu de légumes et fruits pour l'instant que je réintroduit tout doucement sous peine de douleurs.

Voila, espérant avoir pu vous aider

[petzouille]

merci pour ce témoignage
qui devrait encourager d'autres colocs à suivre ces preceptes
evidemment cela élimine beaucoup de choses
mais si retrouver un equilibre....sans remicade ?
est à ce prix ,je crois que ça en vaut la peine

Bonne journee

PETZOUILLE

[Marco31]

Bonjour,

Oui, merci pour ce témoignage encourageant.
Mais si tu manges très peu de fruits et de légumes, ça ne laisse plus grand chose il me semble.
Je pensais que ceux-ci étaient contre-indiqués en période de crise mais recommandés normalement.
Pour ma part, j'en mange beaucoup puisque Seignalet les autorise mais comme je suis sous imurel, pour le moment tout est faussé.
En même temps, j'avoue que psychologiquement je ne suis pas encore prêt à lacher l'imurel. 12 ans à saigner tous les jours du bide avec des douleurs quotidiennes, ça m'a calmé. Et là, il est vrai que depuis que je prends cette horreur, je vais bien mieux : plus de sang du tout, plus de diarrhées et très peu de douleurs. Je ne sais pas si mon choix est le bon mais pour l'instant je ne peux en faire d'autre.
Un mauvais calcul ?...

Bonne journée à tout le monde.

Marco31

[SandDune]

Pour ce qui est des médicaments je suis sous pentasa 1 gramme matin et soir, et j'ai un complément alimentaire.

Pour ma part je n'arrive pas à remanger normalement les fruits et légumes notamment ceux riches en fibres insolubles, dès que j'en mange un peu trop j'ai des douleurs.

Je mange essentiellement :
le riz sous plusieurs formes (pâtes de riz, vermicelles, plaque pour nems que j'utilise pour faire de fausse lasagnes,
le quinoa,
la farine de sarrasin, la farine de riz et de châtaigne,
les viandes, poissons, car j'ai un manque de protéines qui perdurent malgré tout,
(pas de légumineuses je ne les supporte pas),
les oléagineux : purée d'amande complète, de sésame, les noix de cajou, pistaches, amandes, etc.
condiments,herbes,
pour les fruits et légumes en petites quantité j'arrive à manger pour les fruits : banane, pomme, poire, fruits rouges,
pour les légumes : courgettes (très peu), tomates en coulis seulement, carottes, courge, aubergine (très peu), et quelque fois brocolis et un tout petit peu de blanc de poireaux en soupe.

Voila en gros

[petzouille]

je n'ai pas trouvé en effet d'essai de traitement à base d'antituberculeux dans la maladie de CROHN et j'ignore si cette piste a été explorée

mas c'est en effet logique de penser que si c'est une mycobacterie le traitement anti tuberculose devrait etre essayé

le traitement classique de la tuberculose etait l'isoniazide ou RIMIFON + Streptomycine + PAS
voir le site "pharmacorama antituberculeux"
seul le RIMIFON est encore utilisé associé a d'autres antibiotiques voir le site "pharmacorama
maintenant il me semble que le rôle de la mycobacterie dans le crohn est une donnee assez récente..donc il reste à convaincre un medecin ..que peut etre? ça vaudrait la peine de verifier

les formes intestinales de la vraie tuberculose existent
et pourquoi le CROHN ne serait t il pas une pseudo tuberculose intestinale?
et ce qui marche pour la tuberculose a des chances d'etre efficace dans le crohn..Je pense

Bonne journee

PETZOUILLE