L'Appart'

[jlou]

Bonjour à tou(te)s,


Ayant du mal à me débarrasser des vives douleurs tendineuses et musculaires de ma fibro après 13 semaines de régime, j'attends avec impatience la fin de mon désencrassage mais explore aussi certaines pistes pour affiner mon régime.

Consommant pas mal de yaourts natures au lait de soja ainsi que du lait de soja (délicieux pour faire des petits desserts au tapioca !), je me demande si une intolérance au soja peut se concrétiser, à l'instar du lait animal, par des douleurs.

Certains colocs sont-ils intolérants au soja ? Comment se manifeste sur vous cette intolérance ?

Sinon je peux me reporter sur du lait de riz (apparemment le lait de riz thaï est délicieux mais pas évident à trouver) ou d'amandes mais c'est vrai que c'est moins onctueux que le soja que j'utilise aussi parfois en substitut de la crème pour cuisiner le poisson (en bon normand, difficile de se passer de crème !)


Merci à vous pour vos conseils et bonne journée,


Bien à vous tou(te)s,


jlou

[Nestor345]

Je te conseille de modérer le soja s'il n'est pas fermenté. En effet le soja renferme notamment plein de phytoestrogènes (cancer du sein et procréation chez l'homme).
Donc ok pour du yaourt au soja car fermenté, mais attention avec le lait et produits dérivés : Dans ce dernier cas seulement de manière ponctuelle et modérée (125 ml).
Voir du côté des laits végétaux comme substitut ...

Voici ce que j'ai en stock (voir résumé en bas d'article si vous voulez la version courte
Dangers Du Soja
http://www.westonaprice.org/soy/dangersdusoja_fr.html
• Dans le soja, de hauts taux d’acide phytique réduisent l’assimilation du calcium, du magnésium, du cuivre, du fer et du zinc. L’acide phytique du soja n’est pas neutralisé par les préparations communes comme le trempage, la germination et la cuisson lente et longue. Des régimes à haute teneur en phytates ont provoqué des troubles de la croissance chez des enfants.
NB : Les aliments à base de soja fermenté : Natto, Miso, sauce de soja, Tempeh, etc. Ils sont exempts de ce reproche car la fermentation a inhibé la plupart de l'acide phytique.
• Les inhibiteurs de trypsine du soja interagissent avec la digestion des protéines et peuvent provoquer des troubles au niveau du pancréas. Chez les animaux de laboratoire, le soja chargé en inhibiteurs de trypsine ralentit la croissance.
Les lait de soja entravent donc la bonne digestion des protéines et fatiguent le pancréas.
La consommation de soja augmente les besoins physiologiques en vitamine D, qui est nécessaire pour la santé des os et la croissance.
• Les phyto-œstrogènes du soja sont de puissants agents anti-thyroïdiens, qui peuvent entraîner de l’hypothyroïdisme et peuvent provoquer le cancer de la thyroïde. Chez les nourrissons, on associe la consommation de lait maternisé au soja à une maladie auto-immune touchant la thyroïde.
• Les analogues à la vitamine B12 présents dans le soja ne sont pas absorbés et peuvent même augmenter les besoins naturels en vitamine B12.
• Le soja augmente les besoins naturels en vitamine D. Le lait de soja est supplémenté en vitamine D2 synthétique (et toxique).
• Lors de la fabrication d’isolats de protéines de soja et de soja texturé, des protéines fragiles sont sur-dénaturées par les hautes températures.
=> Protéines en poudre pris par les régimeurs et les sportifs. Préférez les protéines du petit lait.
• La fabrication de protéines de soja provoque la formation de nitrosamines hautement carcinogéniques et en une substance toxique : la lysinoalanine.
• De l’acide glutamique libre (MSG), une puissante neurotoxine, est produite pendant la fabrication du soja. Des taux supplémentaires sont ajoutés à bien des aliments à base de soja.
• Les aliments à base de soja contiennent souvent de haut taux d’aluminium, qui est toxique pour le système nerveux et les reins.
• Mythe : Les aliments à base de soja sont une source de protéines complètes.
Réalité : Comme toutes les légumineuses, les aliments à base de soja sont déficients en acides aminés soufrés : la méthionine et la cystéine. De plus, les traitements modernes dénaturent la lysine, acide aminé fragile.

Voir aussi :
Le Soja et son côté négatif :
http://www.feminissimo.com/nutrition/soja.htm
Mythes Et Réalité Autour Du Soja:
http://www.westonaprice.org/mythstruths/mtsoy_fr.html
Les bonnes raisons d'éviter de consommer les dérivés du soja:
http://www.westonaprice.org/soy/bonnesraisons.html

PS : Quand je mets en garde mes étudiants sur la substitution du lait de vache par du soja de manière récurrente, je résume ainsi : Si c’est du soja fermenté, c’est ok. Le soja caillé, ce n’est pas suffisant.

Attention aux phytoestoegènes et aux substances inhibitrices.
Les phytoestrogènes qui peuvent avoir un impact sur le cancer du sein et la procréation chez l’homme. Au delà de 35 – 40 ans, c’est moins grave pour l’homme. (Réf. afssa)
Les inhibiteurs car cela empêche d’assimiler certains nutriments.
Mais si vous consommez une ou deux fois par semaine une crème de soja, vous ne risquez pas grand-chose : Tout est relatif.
Et l’argument qui consiste à dire que : « mes enfants ou les enfants de x ont consommé du soja régulièrement pdt leur enfance et cela n’a pas porté à conséquence », c’est un argument du même type que : « Mon grand père à fumé un paquet de cigarettes par jour et pourtant il est mort à 82 ans de sa belle mort .... ». Personne ne conteste pourtant que le tabac est cancérigène !

[dubbleace]

bonsoir jlou
effectivement pas mal de personne sur le forum ont du mal a supporter le soja meme pour les yaourts ils ne faut pas en abuses
perso je n en mange jamais j ai completement arreter les laitages meme le lait de soja je ne le supporte pas

pour tout resume il ne faut pas en abuse meme si tu le supporte

bonne soiree

[PatrickS]

Bonjour,

Abuser, quantités raisonables... Ca veut dire quoi exactement?
Personellement, je prends 1 yaourt au soja pour le petit déjeuner, et 2 yaourts au soja le soir devans la télé. Est ce raisonable?

A+ Patrick

[Nestor345]

Tout d'abord, si tu prends du yaourt au soja, le soja est fermenté et pose nettement moins de problème.
Je parle ici de yaourt (produit fermenté), donc pas des desserts au lait de soja ou assimilé que je déconseille sauf si pris de manière ponctuelle (1 à 2 fois par semaine).
Un yaourt par jour est le dosage conseillé. Toléré jusqu'à deux yaourts si pris au cours de 2 repas / collations, en l'absence de pathologie et si le régime est bien équilibré en oligo-éléments.

Et si tu faisais tes gelées toi-même avec de la gomme de guar? Pour 3 jours, 6 portions
jus de 2 oranges et 1 citron
1 banane
125 ml de fruits rouges surgelés (facultatif)
complétez avec de l'eau ou un lait végétal pour faire 600 ml de liquide.
1 càs de miel
1 càc de lécithine ou 1 càc d'huile végétale (facultatif)
1 càc de gomme de guar.
Mixez le tout convenablement et versez immédiatement dans des coupes.

[Elixir]

3 yaourth au lait de soja par jour c'est beaucoup trop, de toutes facons, trop de la meme chose tous les jours et vous developperez à coups surs , dans 1 semaine ou dans 10 ans, une intolérance qui fait que vous ne pourrez plus consommer de cet aliment pendant au moins 1 an (afin de "desintoxifier votre corps").

Pourquoi la majorité de la population mondiale est elle devenue intolérante voir allergique principalement au lait et au gluten? Tout simplement parce que ce sont les aliments que nous consommons TOUS les jours voir, très souvent, PLUSIEURS fois par jour de nos notre plus tendre enfance jusqu'à notre mort! Pareil : pourquoi tant d'enfants deviennent allergiques au fruits à coques? Parce qu'il y en a plein les biscuits (et dans la celebre pate a tartiner dont il se gavent...), biscuits qui sont consommés de une a plusieurs fois par jour!
Bref, tout ça pour dire que, je sais que ce n'est pas evidant comme concept (moi même j'ai du mal a l'appliquer) mais l'ideal, pour ne pas devlper ou créer d'intolérance alimentaire et d'espacer sa prise d'"aliment identique" de 4 à 5 jours, je m'explique : prenons l'exemple de la tomate , si vous mangez une salalde composée de tomates le lundi il ne faudra pas remanger de cet aliment avant le vendredi qui suit et ce quelquesoit sa forme, par exemple : pas de salade de tomate le lundi ET de pates bolognaise ou plat a la sauce tomates le lendemain ou le surlendemain. Difficile a faire avec des aliments recurrent comme la tomate justemment, pour ma part j'essai de faire un espacement de 3 jours, c'est dejà mieux que rien, du soja je n'en consomme donc que 2 fois par semaine en moyenne, espacé.
Ca parait fastidieux comme ça mais c'est tout une discipline alimentaire a revoir, discipline qui , comme notre cher régime, coule de source quand on y est habitué.

[PatrickS]

Bonjour,

Par quoi remplacer le yaourt au soja (nature, non sucré). Le soir pose un problème pour moi, je consommais beaucoups de "bonnes choses": chocolat au lait (1 tablette/soir) ou barres chocolatées (2 à 3/ soir), bonbons (toutes sorte et GRANDES quantités, biscuits, chips et autres biscuits apéritif, plus tout ce qui me tombait entre les doigts. Maintenant c'est: fruits (selon la saison) en ce moment clémentines, kiwis, poires, pommes, galettes de riz soufflé ET 2 yaourts au soja. Et j'oubliais, thé vert non sucré.
Quand on vois ce que je consomme, j'ai toujours été un excessif, alors je peux changer certaines chose, mais pas tout (pour le moment).

A+ Patrick

[Elixir]

Effectivement, vu ce que tu consommais avant, on peut comprendre qu'avec toi, il vaut mieux y aller par étapes.

Bon, en fait, l'idéal sera de ne pas consommer de dessert et donc de sucre après un repas, en effet le sucre que les yaourths (sauf si nature non sucré) et autres dessert contiennent entraine, pour faire simple, un "brassage" digestif apocalyptique pour le bide qui fait que nous n'assimilons pas correctement les nutriments pris au cours du repas et induit par conséquent bcp de désagrements voir des maladies à long terme. Personellement, et je conseille cela a tout le monde, je prend davantage du plat principal mais ne mange quasi jamais de dessert, il convient de toutes facons de limiter les sucres au maximum, acidifiant pour l'organisme et "fatiguant" pour celui ci a digérer (pour faire TRES résumé car les sucres n'ont pas que ces deux seuls inconvenients).

Ms te concernant je te conseillerais, en remplacement de ton yaourth, une compote ou un fruit "pur" mais uniquement pommes ou ananas (le reste des fruits est hyper difficile a assimiler et a digérer après ou au cours d' un repas). Après, tu peux tout a fait craquer pour du chocolat NOIR (contient peu de sucre par rapport aux autres types de choc' et est bien meilleur pour la santé car sans lait et contient beaucoup de minéraux et antioxydant).

Plus tard ds la soirée si tu as des envies de grignotages comme avant, prends des fruits secs type amandes ou noix ça cale bien et c'est plein de bons acides gras.(mais attention, pas tous les jours!...)

Je sais, tout cela ne remplace pas les paquets de bonbons et autres "joyeusetées industrielles" effroyablement mauvaises mais, tu verras, une fois qu'on a adopté un mode de vie sain, ce genre de cochennerie après nous degoute (je ne plaisante pas, il y a 10 ans j'étais "fan" de Har**o, Nut***a et autres....mtnt cela ne me fait même pas envie et les très rares fois où j'ai retenté cela m'a fichu la nausée... ).

Courage en attendant!

[PatrickS]

Bonsoir,

Pour mettre un peu de chronologie dans mon dernier post, je travaille en restauration, donc repas du soir vers 18h30, puis travail. Le soir, pour moi, ne commence qu'à 21h30 (au plus tôt). Donc il y a quelques heures entre mon dernier repas et mon grignotage. Et les desserts, je n'en consomme jamais (éventuellement repas d'anniversaire ou la bûche glacée pour Noël). Pour les fruits secs, j'en grignote de temps en temps: noix, amandes, noix de cajou, graines de courge...

A+ Patrick

[stephe]

j ai commencer le soja depuis 1 semaine
et j ai des remontes acide depuis que je n avais pas avant
quel quantites par jour ou quel produit et le mieux merci

[Pierre C.]

quel quantites par jour

Zéro.

Si Seignalet avait continué ses recherches il aurait certainement montré qu'il y a au moins autant de raisons de supprimer le soja que le maïs.
Essaie le lait de coco, d'amande ou de noisette.

[chriseli2]

Coucou Pierre,

Si Seignalet avait continué ses recherches il aurait certainement montré qu'il y a au moins autant de raisons de supprimer le soja que le maïs.

suite à vos conseils, j'ai réduit ma consommation de soja. Actuellement, yaourt et crème confondus : 2 fois par semaine. Et lait : ponctuellement pour crêpes ou gâteaux.
Quand tu dis : "autant de raisons de supprimer" c'est vraiment suppression à 100% pour les bienfaits que l'on connait déjà grâce à cette alimentation
ou une toute petite consommation peut passer ?
N.B : en sachant que je n'ai aucun problème lorsque j'en consomme
Merci beaucoup pour tes lumières

[Pierre C.]

Quand tu dis : "autant de raisons de supprimer" c'est vraiment suppression à 100% pour les bienfaits que l'on connait déjà grâce à cette alimentation
ou une toute petite consommation peut passer ?

Je dirais que tout dépend de ta consommation passée. Si elle n'était pas quotidienne, avec des quantités modérées, une petite consommation de temps en temps ne pose certainement aucun problème.
Mais si tu consommais tous les jours du soja depuis longtemps, une période de sevrage total (de quelques semaines à quelques mois) devrais faire le plus grand bien, ne serait-ce que pour désamorcer une possible sensibilisation de l'organisme en cours.

[chriseli2]

Bonjour Pierre,
merci beaucoup pour ta réponse
Juste avant de commencer Seignalet, pendant 3 ans, je prenai :
2-3 steacks de soja par semaine
4 yaourts de soja par semaine
1 verre de lait soja chocolat le matin la 1ère année et après plus
et rarement de la crème de soja

Je pense qu'il n'y a pas lieu de faire un sevrage. Si jamais je me trompe, tu me fais un petit signe
Bon week-end

[Nestor345]

1 verre de lait soja chocolat le matin la 1ère année + le reste est suffisant pour que le système immunitaire réagisse ...

=> cela te faisait 2 bonnes portions par jour, dont le lait est souvent le plus problématique.
Si tu avais arrêté complètement pdt 6 mois, j'aurais dit que tu peux voir comment ton corps réagit et alors te limter à 3 ou 4 produits par semaine. Mais tu as continué à en prendre presque tous les jours (yaourt ou steak).
Donc tu ne t'es pas sevré du tout.
Ce qui ne veut pas dire que tu "dois" avoir des problèmes.
Conseil si tu ne peux pas / veux pas te passer de soja pdt 6 mois : Limite-toi à 3 fois semaine (un jour sur deux) : une seule portion par jour. Le yaourt posera moins problème que le steak car le yaourt contient des enzymes pour assimiler les protéines du soja.
NB: Nestor ne part pas en croisade contre le soja : Tout est une question de dose et de terrain