L'Appart'

[ulricha]

BerlinMonde 10/06/2011 11:18

Des graines germées sont à l'origine de l'épidémie de diarrhées mortelles qui a fait 30 morts en Europe, a annoncé vendredi le directeur de l'Institut fédéral de veille sanitaire.

"Ce sont les graines germées" qui sont en cause, a déclaré Reinhard Burger, directeur de l'Institut Robert Koch (RKI), lors d'une conférence de presse à Berlin des trois instituts sanitaires fédéraux impliqués dans le dossier.

Selon les analyses, "les gens qui ont mangé ces graines ont neuf fois plus de chances d'avoir des diarrhées sanglantes et d'autres signes d'infection par la bactérie Eceh que ceux qui n'en ont pas mangées", a-t-il dit.


"Il n'y a pas d'autre piste sérieuse que les graines germées", a expliqué M. Burger en réponse à une question sur la certitude à 100% des autorités qu'il n'y a pas d'autre source de contamination que des ces graines germées.

[Nestor345]

Eric viard, ingénieur agronome, fondateur du site éco-bio, dit:

Bonjour,
Il y a aurait beaucoup à dire sur cette actualité assez délirante dans la façon dont elle a été traitée.

Juste pour information rapide, la bactérie suspectée se trouve normalement dans l'intestin des ruminants, et les recherches se portent sur une contamination par des produits animaux sur la filière végétale. Ca, personne ne le dit ! Si on consommait moins de produits animaux, on n'aurait pas de genre de problèmes.

D'autre part, évidemment, aucun risque de faire germer les graines chez soi, où la chaine production - consommation est complètement maitrisée. La contamination a lieu quand, une fois de plus, producteur et consommateurs sont très éloignés l'un de l'autre, avec transport, intermédiaires, manutentions...etc

Eric

Décodage Nestor:
Ce ne sont pas les graines germées en général qui sont contaminées, mais des pousses de graines germées dans un lieu limité, dans un contexte déterminé. Ces trois facteurs limitants ont été ignorés dans la justification précédente ...

Comment désinformer, en voulant bien faire, sans maîtriser le sujet

PS: Ce n'est pas la 1ère fois que tu jettes l'anathème sur les graines germées ! En outre, tu contribues à semer la panique chez les amateurs de ce type d'alimentation. Inapproprié.

[talia67]

hello

ahlala... la siiii gentille ulricha, toujours prête à secourir les colocs désoeuvrés avec son ... aide si précieuse....

zut et flûte et rezut ! je me meurs donc noyée dans mon sang !!!!

ayant grandi kousmine, j' ai mangé toute ma vie des pousses de graines germées , et à quantité "industrielle" depuis bientôt deux ans de seignalet cru au max !! zut, je suis donc déjà morte de diarrhées sanguinolentes ???
" à l' insu de mon plein gré ??? " .... rrrrrr

taratata... mais que faîîîîîre ?

zut, sauve qui peut, les dinosaures sont de retour.... oups pardôôôôn...

aux autres :

[Nestor345]

up
Avec un peu de retard. mes excuses ...

[ulricha]

Heureuse de savoir que tu vas bien ma chère Talia petite lapine de l'Appart

Nestor, tu écris ceci:
Décodage Nestor:
Ce ne sont pas les graines germées en général qui sont contaminées, mais des pousses de graines germées dans un lieu limité, dans un contexte déterminé. Ces trois facteurs limitants ont été ignorés dans la justification précédente

Tu confirmes donc que cette contamination n'est présente QUE dans les graines déjà germées et non dans les sachets de graines à germer en vente ???

Petit rappel et distinction très importante (juste à titre d'info):
http://www.seignalet.fr/ voir: les principes et alimentation crue

[Nestor345]

Les enquêteurs allemands ont trouvé un sachet de graines germées contaminées dans la poubelle d'un ménage allemand malade, ménage qui s'est alimenté dans le ou les restos approvisionnés par les pousses supposées contaminées.

Pas d'extrapolation, stp.
L'E. coli est naturellement présent chez beaucoup d'êtres humains, dans notre entourage ...
Infos complémentaires sur l'autre post (réservé à l'information et au décodage).
alerte-concombres-espagnols-t12935-60.html#p249683

[ulricha]

Pêtard !!!!!!!!!!! Le sujet est tellement "modéré/saucissoné" que je ne trouve plus la queue de la tête !!!
En fait, tu as trié les infos pour ressortir celles qui te conviennent ?? C'est juste une remarque , ça ne mérite pas que tu relèves ou que tu te fâches J'avais pourtant essayé de relayé des infos sérieuses dont l'OMS était la source d'ailleurs, je ne le trouve plus dans tout ce fouillis !!
J'ai toujours cru, qu'un forum était un lieu d'échanges, où chacun pouvait avoir une opinion ou une info différente ??!! C'est bien ça ?? C'est bien ce qui fait, en principe la richesse d'un forum ??
J'ai connu un forum où c'était le cas, et où le rôle des modos était de "modérer", soit de désamorcer un conflit s'il y avait lieu, mais pas de trancher en fonction de son opinion personnelle, ni d'être la source d'un conflit !!!

[PierretteCottet]

Je te trouve bien agressive Ulricha dans tes formulations... tu as des soucis en ce moment? Du mal à relativiser?
Je te conseille de passer à l'annexe, je te promets qu'un peu d'EFT va t'aider et te soulager énormément...
Amicalement

[manon]

J'ai connu un forum où c'était le cas, où le rôle des modos était de désamorcer un conflit s'il y avait lieu

J'ai conservé des écrits de l'époque Ulricha qui témoignent du contraire, tu as dû réfléchir depuis ... Je ne comprends pas ton espèce de retour, qui n'est que pour jeter l’opprobre sur ce lieu, il serait si simple d'uniquement participer que de remuer un passé où ta part de responsabilité a été énorme , l'Appart' ayant failli fermer , sans aucun égard pour les colocs et pour mes nuits blanches destinées à la migration, car pour y avoir mené un tel souk , ce n'était pas utile d'avoir autant investi

J'ai pris le temps depuis d'apprendre à manier les outils que procure un forum phpbb3, en matière d’administration , ce qui fait que jamais plus une chose pareille ne pourra se reproduire..L'équipe des modos depuis effectuant une gestion formidable, merci à eux.

Tu es revenue dans un sujet précédent pour critiquer les graines germées en criant que ce n'était pas Seignalet , et là tu es toute contente de nous annoncer qu'elles sont à l'origine d'une épidémie effroyable.. Normal , que l'on te reprenne , car tu es dans la pure désinformation...
C'est dommage Ulricha, il y a de nombreux colocs atteints de Sep à l'Appart' actuellement , et les sujets qui pourraient t’intéresser ne manquent pas , et je serai heureuse de ton retour mais si tu t'entêtes , à suivre la même voie , tu ne seras plus autant la bienvenue..Tu en es à ce que je constate au deuxième avertissement

[Nestor345]

Le sujet est tellement "modéré/saucissonné" que je ne trouve plus la queue de la tête !!!

Voici de quoi te repérer un peu plus facilement, ou si quelques lecteurs ne savent plus où se situe "le vestibule" ...
E. coli liens Appart

Pour les lecteurs qui ont du mal à suivre, voici les 3 liens clés sur l’E. Coli, avec une idée clé pour vous faire une idée.
graines-germees-ou-pas-contamination-e-coli-bis-t13036.html#p249573
=> Risque ou pas avec les graines germées ?
Aucun risque à faire germer les graines chez soi, selon Eric Viard, ingénieur agronome.
Décodage Nestor:
Ce ne sont pas les graines germées en général qui sont contaminées, mais des pousses de graines germées dans un lieu limité, dans un contexte déterminé. Ces trois facteurs limitants ont été ignorés dans la justification précédente ...

mutation-e-coli-traitement-naturel-t13003.html#p249397
=> Mutation des virus (génie génétique) et Traitement naturel (remèdes phytos)

alerte-concombres-espagnols-t12935-60.html#p249678
Titre du sujet : « Alerte !!!! Concombres espagnols »
=> Information objectivée sur la situation

Nestor disait (Rappel) :
"J’aimerais bien que ce post se limite à rapporter une information objectivée / fiable sur la contamination par l’E. Coli …
Éventuellement, un décodage de l’information si nécessaire / demandé, à condition que cela reste ponctuel et que ce ne soit pas le prétexte à digression (…)
Sinon, je fais la circulation sur ce post , comme tout à l’heure. Je souhaite éviter certaines dérives ...
Désolé, par avance, si je brusque certaines personnes (plus sensibles).
Merci de votre compréhension".

En ce qui concerne la "critique" sur la "censure"
alerte-concombres-espagnols-t12935-60.html#p249700
Infos sur le chou-fleur
=> Si j’ai relayé l’info sur le chou-fleur, c’est pour vous faire comprendre que je ne filtre pas uniquement ce qui va dans le sens de l’apaisement …

Si un ou deux colocs ne s’étaient pas plaint de « censure », j’aurais laissé filer / passer à la trappe. Pas approprié.

[ulricha]

Merci beaucoup Nestor !! ça y est, j'ai retrouvé le fil !

Euh ...... J'ai le droit de répondre ??? Ou je vais me faire fouetter ????????

[rochelle]

Je vous transmets ci-après la lettre d'info d'Ecobioinfo de ce jour :

"Bonjour à tous,

Lettre d'info spéciale GRAINES GERMEES d'Ecobioinfo


L'actualité récente sur les graines germées m'amène à apporter quelques précisions sur ce sujet.

Suspicion de contamination de graines germées par la bactérie E. Coli souche O104 en France, juin 2011.
La Bactérie Ecoli est une bactérie très commune, trouvée normalement dans l'intestin des mammifères. Le ministère de la santé rappelle que « la plupart des bactéries E. coli, naturellement présentes dans la flore intestinale de l'homme et des animaux à sang chaud, ne sont pas nocives. ».

Certaines souches de ces bactéries sont néanmoins pathogènes, et peuvent contaminer les aliments à tout stade de la production ou de la transformation, notamment par l'eau ou le contact direct entre les futurs aliments et des matières fécales d'animaux porteurs de la bactérie. La très grande majorité des contaminations concernent d'ailleurs des produits animaux : viande, lait, œufs...etc

Dans le cas des graines germées, produits normalement sains, il y a eu à un moment de la chaine de transformation un contact contaminant, et les graines se sont transformées en porteurs de la bactérie.

Chaine de transformation : les maillons faibles
Il est important d'avoir à l'esprit que ce sont les produits alimentaires dont la transformation est confiée à l'extérieur de votre foyer qui peuvent subir une contamination.

La transformation à grande échelle de produits alimentaires souffre de maillons faibles, de temps de transports importants, de multiples intervenants qui manipulent les produits. Un simple incident peut avoir très rapidement des répercussions importantes.

Lorsque vous choisissez de produire chez vous vos propres graines germées, vous maitrisez complètement les paramètres de croissance, la qualité de l'eau, le rinçage. Quelques minutes seulement séparent la récolte de la consommation, et le transport des graines à l'assiette se mesure en mètres, quelque soit le type germoir que vous utilisez à votre domicile.

Dans le cas du germoir Easygreen, crée il y a près de 20 ans, et que Biovie importe en Europe depuis 2007, l'air est filtré et renouvelé intégralement plusieurs fois par jour, l'eau utilisée peut être filtrée et elle est évacuée de l'enceinte immédiatement après avoir été utilisée. Si il fait trop chaud, la brumisation permet d'abaisser la température.

Toutes les étapes de la germination de vos graines sont donc controlées et vérifiées par vous même, qui êtes le consommateur final.

Merci pour votre attention,

Pour plus d'informations sur les graines germées : Article synthétique sur http://www.eco-bio.info/graines-germees.html
Eric Viard, Biovie, le 27 juin 2011
http://www.eco-bio.info / http://www.biovie.fr

[sakurasaita]

bonjour

ce matin mon père me dit qu'il a entendu à la radio la chose suivante: à bordeaux des personnes ont été contaminées par des graines à faire germer qui proviennent d'ITALIE alors que je lis que les graines viennent d'une société anglais c'est bien ca?

car moi j'ai des graines de fenugrec et alfafa de la marque germline la premire vient de france et l'autre d'italie.

Dimanche gros maux de ventre vraiment douloureux, hier rien et aujourd'hui de nouveau. lundi rien car la veille je n'avais pas mangé de fenugrec.

Seulement j'en ai consommé auparavant et pas eu de probleme spécialement

si quelques graines sont contaminées est ce que le paquet entier peut l'etre?

merci

je rajoute un article
http://www.francesoir.fr/actualite/sant ... 13665.html

[PatrickS]

Bonjour,

Je crois qu'on diabolise les graines germées. Quand je vois le prix d'un paquet de graines et le prix des graines déjà germées, je ne me pose même plus la question: lesquelles prendre?
Comme on l'a déjà dit:
Il suffit de respecter certaines règle d'hygiène (WC puis manipulation des graines= NON)
Quand je faits mes graines germées (surtout dans le germoir à plateau), je veille à ce qu'il ne reste pas de morceaux au fond (pellicule ou germes brisés), cela n'a rien à voir avec E.Coli, mais peut provoquer des moisissures.
Cela fait maintenant plus de deux ans que j'en mange (2 X par jours) et pas de problèmes.

Patrick

[Nestor345]

Pour sakurasaita
Pas d'amalgame stp!
Traçage des graines (mises en cause dans l'E. Coli). 27/06/2011
Les semences des graines incriminées lors de la kermesse du 8 juin à Bègles (Gironde) ont été achetées à la société Jardiland à Villenave-d'Ornon. Jardiland s’est lui même approvisionné en Angleterre chez Thomson et Morgan (Ipswich, dans le Suffolk). Ce dernier les avait achetées par petits paquets de 5 ou 10 sachets chez un producteur italien.

NB : Le rayon comportait au total une vingtaine de variétés, dont trois seulement sont considérées comme suspectes : des graines de moutarde (non bio), de fenugrec (bio) et de roquette (non bio). Mais, par précaution, « nous avons décidé de les retirer toutes », explique Nacho Parra, directeur du magasin de Villenave-d'Ornon. Décision qui vaut pour l'ensemble des magasins du groupe Jardiland.

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 05783.html
http://www.sudouest.fr/2011/06/26/jardi ... 45-654.php

PS : Cessez de citer des noms de marque sans avoir fait des recoupements, sinon vous allez accentuer l'effet panique.
Venez consulter ce post et quand il y aura confirmation, je vous l'indiquerais
A ce stade, je n'ai pas de précision sur la marque des sachets importés d’Italie (via l'Angleterre).
« Les factures montrent bien que les graines ont été achetées aux Anglais, mais le magasin aurait passé sa commande en Italie ».
Une enquête épidémiologique est en cours ...
Il n'est pas du tout certain que ce soit les graines qui sont incriminées mais les conditions de culture. A confirmer.

Edit 21.07.2011: Conseils prévention pour les personnes à risque (ministère santé, paris 06 juillet 2011).
http://ars.sante.fr/Escheria-coli-grain ... 316.0.html