L'Appart'

[petzouille]

Bonjour

Pourquoi certaines personnes sont elles "sensibles à un apport de B6"

on peut supposer que comme c'est du phosphate de pyridoxal qui est détruit,comme vous l'avez dit...par une phosphatase..on peut penser que c'est cette phosphatase qui fonctionne mal
soit il s'agit d'un déficit explicable génétiquement
soit..autre possibilité..comme les phosphatases sont des métallo enzymes qui fonctionnent avec du ZINC...il peut s'agir d'un déficit en zinc
soit un déficit d'apport en zinc..chez un végétarien exclusif par exemple
soit une intoxication par un métal lourd qui en prenant la place du zinc..empêche l'action de l'enzyme

c'est une hypothèse..à vérifier

Bonne journée

PETZOUILLE

[pat67]

Voilà une publication d'un cas d'intoxication par B6, avec une indication de valeur liée à des symptômes d'intox

"Intoxication à la vitamine B6

Patiente de 52 ans adressée pour recherche d'un syndrome du tunnel carpien. Aux membres supérieurs, la patiente décrit une sensation d'engourdissement des doigts et de décharges électriques. Elle présente de surcroît depuis cinq à six ans une impression de pieds cartonnés et froids. La symptomatologie a progressé jusqu'aux mollets avec des douleurs et une impression de serrement. Elle est connue pour une maladie de Basedow et pour une allergie au lactulose. A la suite de la découverte de cette allergie, il y a cinq ans, la patiente a consommé divers «cocktails» de vitamines commandés sur Internet. Une prise de sang révèle un taux de vitamine B6 à 371 nmol/l (valeurs de référence 12-75 nmol/l).

Un déficit en pyridoxine (vitamine B6) peut provoquer une polyneuropathie, mais, ceci est peut-être moins connu, un excès de vitamine B6 peut également être responsable d'une neuropathie sensitive. L'attention a été attirée sur cet effet neurotoxique de la pyridoxine par son utilisation dans des modèles animaux d'études de neurobiologie et du traitement de la neuropathie. Les patients souffrant d'une neuropathie sensitive pure liée à une intoxication à la pyridoxine présentent les signes cliniques d'une atteinte des fibres de grand calibre.11 Les modèles animaux montrent que l'intoxication à la pyridoxine provoque une nécrose des ganglions rachidiens et une dégénérescence des projections sensitives périphériques et centrales, avec une atteinte prédominant sur les fibres de grand calibre.12 La dose recommandée de vitamine B6 en cas de carence est comprise entre 100 et 200 mg par jour. L'intoxication chez l'homme suit l'administration de doses très variables, allant de petites doses (200 mg) à de très fortes doses (6 g) quotidiennes. Les études animales ont montré que les doses faibles ou moyennes causent une axonopathie réversible, tandis que les grosses doses provoqueraient une ganglionopathie irréversible.12 "


http://revue.medhyg.ch/print.php3?sid=32246

[cori]

bonjour

merci pat67 a tu fait un dosage de la b6

je ne suis pas revenue suite à ma visite neurologue. celui ci ma fait un examen manuel pour lui pas de neuropathie j'ai parler du taux de 540 nmlo/l b6 pas de problème avec ça .il ma diagnostiquer une trapèzalgie avec 10 séances de kiné que j'ai fini et qui mon rien apporté .j'aurais préférer qu'il me fasse les testes avec l’appareil mais bon il na pas jugé nécessaire .

j'ai photocopier des documents que j'ai amener à mon doc sur la toxicité de la b6 pour lui ce son des écrits de personnes qui on des intérêt dans les filières commerciale correspondante donc voila
la prise de b6 homéopathique devrais faire rentrer les choses dans l'ordre ma t'il dit , je ne trouve pas d'amélioration encore

entre les douleurs fibro arthrose ils y en as que je n'identifie pas elles ce situe pieds jambes avec sensation d' arrachement à l'effort bas de nuque pics violent et endolorissement .

entre Temp je teste encore des aliments car de toute façon l'origine est là .

[petzouille]

Bonjour

je vous mets un lien "officiel" sur ce que l'on sait de la B6,de ses indications et de ses effets secondaires

http://www.biam2.org/www/Sub407.html

Bonne joiurnée

PETZOUILLE

[pat67]

Bien vu le lien petzouille,

un site créé par les administrateurs du Vidal devrait avoir du crédit auprès des médecins

dommage qu'il ne soit plus mis à jour depuis 2001 d'après wiki...

bonjour

merci pat67 a tu fait un dosage de la b6

je ne suis pas revenue suite à ma visite neurologue. celui ci ma fait un examen manuel pour lui pas de neuropathie j'ai parler du taux de 540 nmlo/l b6 pas de problème avec ça .il ma diagnostiquer une trapèzalgie avec 10 séances de kiné que j'ai fini et qui mon rien apporté .j'aurais préférer qu'il me fasse les testes avec l’appareil mais bon il na pas jugé nécessaire .

j'ai photocopier des documents que j'ai amener à mon doc sur la toxicité de la b6 pour lui ce son des écrits de personnes qui on des intérêt dans les filières commerciale correspondante donc voila
la prise de b6 homéopathique devrais faire rentrer les choses dans l'ordre ma t'il dit , je ne trouve pas d'amélioration encore

entre les douleurs fibro arthrose ils y en as que je n'identifie pas elles ce situe pieds jambes avec sensation d' arrachement à l'effort bas de nuque pics violent et endolorissement .

entre Temp je teste encore des aliments car de toute façon l'origine est là .

Bonjour Cori!

c'est bizarre cette réaction du doc, mais bon, il faudrait demander aux professeurs suisses (des hôpitaux universitaires de Génève) qui ont écrit l'article ci dessus (daté de 2007) s'ils n'ont pas des intérêts dans la filière...Mais quelle filière au fait ?

540 nmol/l c'est bien au dessus du taux du cas qu'ils décrivent en tous les cas. Mon taux est de 250 nmol/l de phosphate de pyridoxal, je voulais savoir si j'avais besoin de continuer à me supplémenter en B6, apparemment non...

J'ai lu quelque part que le taux est long à redescendre, plusieurs mois, mais que le café aide à faire redescendre le taux,
à moins que ce ne soit écrit par un docteur impliqué dans la filière du café

Si je te retrouve l'article, je te le posterai

edit: voilà j'ai retrouvé l'étude, de 2009, mais ce sont 4 chercheurs Chinois dont le premier du département Audio de l'université de Nambu

Bon je traduis le résumé quand même c'est intéressant bien que ce ne soit qu'une expérience faite sur des souris:

http://www.jstage.jst.go.jp/article/bpb ... 7/_article

"La Neuropathie Auditive est un désordre de l'audition caractérisée par une réponse anormale du tronc cérébral.
cette étude examine un modèle expérimental de Neuropathie Auditive de souris induit par des apports accrus de Pyridoxine.
Les souris ont été suivie jusqu'à 10 semaines après arrêt du traitement de Pyridoxine.
Pour attester la Neuropathie Auditive, nous avons étudié la réponse du tronc cérébral, le temps de latence moyen de la réponse auditive, l'émission auto-accoustique, et la morphologie histochimique du nerf auditif.
Les souris traitée par la pyridoxine ont montré une augmentation du seuil auditif, et une latence augmentée de la réponse auditive et de la réponse du tronc cérébral, proportionnelle à la dose toxique de Pyridoxine.
De plus, l'extension des fibres auditives nerveuses a été réduite proportionnellement à la dose toxique de pyridoxine.
Un traitement par le café a amélioré le seuil auditif, les délais de latences aux potentiels évoqués auditifs,
et ont amélioré la perte des fibres nerveuses auditives provoqués par l'intoxication par la pyridoxine.
Cette étude démontre qu'il est possible d'obtenir un modèle neuropathie auditive chez la souris en leur administrant des fortes doses de pyridoxine, et que le café pourrait faciliter la guérison de la neuropathie auditive induite par la pyridoxine."

Cette étude est à prendre avec du recul car elle ne portent pas sur des humains, et les doses de B6 utilisées sur les souris ont sans doute été très fortes pour obtenir une toxicité rapide et facilement mesurable.
Elle ne permet pas de savoir comment cela se passe pour des humains soumis à une toxicité chronique.
Elle ne permet pas non plus de savoir à quelle dose le café pourrait avoir un éventuel effet bénéfique sur des humains souffrant des effets toxiques de la B6.
Je la mentionne quand même dans la mesure où la prise de café est banale et cela vaut peut-être la peine d'essayer cette solution pour les personnes qui le supportent bien, sans tomber dans des excès qui pourraient produire d'autres effets bien entendu!

[pat67]

Une autre piste pour diminuer plus rapidement le taux sanguin de B6 pour ceux qui souffrent d'une intoxication, dans ce document publié par le gouvernement anglais en 1997 (oui c'est un peu ancien, j'ai trouvé des publications plus récentes qui indiquent des cas d'intoxication avec des supplémentations de 20-25 mg/j...), il est indiqué qu'un régime riche en protéine fait diminuer plus vite le taux de vitamine B6, je pense que c'est une bonne nouvelle!

http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/vitb6tox.pdf

"Les apports protéiques influent sur les besoins en B6. Les adultes maintenus à un régime pauvre en B6 développent des anomalies dans le métabolisme de la méthionine et du tryptophane plus rapidemment et leur taux sanguin de B6 baisse plus vite s'ils ont un régime haut en protéines (80/160g par jour) que s'ils ont un régime bas en protéines (30/50g/j).

Pendant le traitement de patients déficients en B6, le tryptophane, la méthionine, et le taux de B6 reviennent plus vite à la normale si le régime est peu riche en protéines."

Voilà, un steack et un petit café...c'est tout bête

[cori]

merci prof Petzouille .pour les dossiers
pat67 merci aussi de tes recherches .

je ne sais pas pour les protéines car je me suis tester 4 semaines de régime Delabos donc bien plus de protéines animal mais en respectant les bases seignalet

pas de gluten ,pas de lait et autres ,cuisson sous110 ° je ressent + de douleurs mais il y as de la b6 dans les protéines animal
et ça amène plus d'acidité aussi et le café aussi si trop .

je vais diminuer les protéines animal maintenant et me baser + sur les aliments pauvre en b6

on va bien y arriver

[pat67]

bonjour cori,

c'est vrai que la viande et le poisson sont aliments riches en B6, mais je ne suis pas sûre qu'une alimentation hypoprotéique t'aidera.

Sinon il y a un moyen facile de les appauvrir en vitamines....c'est de les cuire!
Oui je sais ce n'est pas très Seignalet, mais peut-être que pour une durée réduite, ça pourrait accélérer ta guérison...

bon courage et tiens nous au courant de tes progrès!

[cori]

bonjour pat67

je cuit les protéines jamais au dessus de 110 °

je voulais faire l'essai pour étudier mes réactions(et 4/5 kilos en-qui me gênais)) c'est négatif pour les douleurs , je reviens plus légumes mais pas autant qu'avant car je doit prendre en conte ce taux de B6 qui m'a déstabiliser et surtout l'absence de diagnostique de neuropathie .(sans en être convaincu )

merci

[pat67]

Bonsoir cori,

ton idée d'un régime plus riche en végétaux est vraiment intéressante finalement!

Voilà ce que j'ai trouvé à ce sujet:

La vitamine B6 est présente dans certains végétaux sous forme de Pyridoxine Glucoside, qui est une forme non utilisable par notre organisme et qui en plus diminue l'utilisation de la vraie Pyridoxine !

http://jn.nutrition.org/content/126/10/2512.full.pdf

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

http://www.ajcn.org/content/48/3/863.short

http://www.ajcn.org/content/48/3/863.short

D'après ces publications les aliments les plus riches en Pyridoxine Glucoside, ceux qui devraient t'aider à baisser ton taux, sont:

L'orange qui est le fruit en contenant le plus

Les carottes crues pour les légumes

Les crucifères en contiennent beaucoup à condition d'être cuits (brocolis, choux fleurs)

et pour les protéines, tu peux te rabattre sur des protéines d'origine végétale aussi...

Bon courage!

[cori]

merci encore pat 67

je mangeais beaucoup de l"légumes cru très variés avant la connaissance de mon taux de B6 .

ce qui a fait changer mes habitudes tout en gardant les bases de Seignalet .
cela est complexe tu me parle de différence de pyridoxine disons leurs actions sur l'organisme je n'ais pas chercher dans cette voie car c'est déjà compliquer .
je vais voir tes liens . merci