L'Appart'

[Anonyme]

[cit]Sammy a dit : Faudrait que les docs se calment sur les presriptions... [/cit]

Je suis d'accord. C'est un fait reconnu en France (cf ce qu'essaye de faire la sécu pour limiter les prescrïptions).
Mais c'est aussi souvent les gens qui demandent! Il y en a toujours qui demandent absolument des antibios dès qu'ils toussent!

[cit]Sammy a dit : quand on voit se que se gagne un pharmacien, rien d'étonnant...[/cit]

Ah et on peut savoir quelles sont tes sources? Parce qu'apparemment tu ne sais pas que les pharmaciens sont des employés plutôt mal payés pour toutes les années d'études qu'ils ont fait...


[cit]Sammy a dit : Moi avec seulement du millepertuis, du griffonia et autres, je suis cassé au bout de trois jours, erection comprises comme le dit jp... [/cit]

Que te dire?
Il y a aussi des colocs ici qui disent prendre du millepertuis et disent que cela leur réussit. Idem pour le griffonia, beaucoup de gens semblent satisfaits...

C'est un bel exemple qui montre qu'il ne faut pas faire d'un cas une généralité!

[sammy]

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Je suis d'accord. C'est un fait reconnu en France (cf ce qu'essaye de faire la sécu pour limiter les prescrïptions).
Mais c'est aussi souvent les gens qui demandent! Il y en a toujours qui demandent absolument des antibios dès qu'ils toussent!

Et encore la faute des patients... moi si on me demande d'embarquer quelqu'un, je vais pas forcément le faire... je vais expliquer d'autres alternatives... bizzare j'ai demandé de la testo il a pas voulu le doc [img]images/icones/icon13.gif[/img]

Ah et on peut savoir quelles sont tes sources? Parce qu'apparemment tu ne sais pas que les pharmaciens sont des employés plutôt mal payés pour toutes les années d'études qu'ils ont fait...

Mes sources ? hi hi... le pharmacien que je connais a trois pharmacies... plus une parapharmacie...

J'ai un vieille ami qui est pharmacien aussi (son pere plutot), et il est autre que pas dans le besoin... faut pas oublier que les pharmacies sont en nombre controlé, le pere de mon pote a subit il y a quelque années un "blocage" pour ne pas ouvrir une pharamcie alors q'il etait en légalité (nombre d'habitants etc...) il leut a cassé la bouche au tribunal (les autres pharmaciens qui lui bloquaient la route par des moyens que je citerais pas...) et pour le retard de plusieurs années, j'en parle meme pas...

Si demain tu ouvres une boulangerie et q'uon te dit que c'est tant de booulangeries par ville etc... je te laisse imabginer le chiffre d'affaire...


Pour en revenir aux ad, on voit bien quen france, les docs sont loin d'être frileux sur ces molécules... c'est tout ce que je veux dire, et que la santé, c'est un buisness, tout le monde le sait.

[Anonyme]

Bien sûr que la santé est un business. C'est triste.
Mais bon ca n'est pas restreint qu'à la santé.

On vit dans un monde vénal, c'est triste mais avoir l'air surpris aujourd'hui c'est être crédule!


Ne faîtes pas comme si j'étais le diable incarné qui veut refiler ses vieux médocs...

Je travaille aussi dans la nutrithérapie donc rien à voir avec les labos!


Concernant les demandes des patients il faut se mettre à la place des médecins. Si on te demande 3000 fois la même chose, tu seras peut-être fatigué d'expliquer au bout d'un moment...


Et concernant le revenu des pharmaciens tu parles des patrons! Ca n'a rien à voir! Les employés ne sont pas très bien payés! Et je parle d'expérience parce que ma mère est pharmacienne (employée) et elle a du mal à finir ses fins de mois!

6 à 9 ans d'études pour ne jamais utiliser ses connaissances et simplement distribuer des médicaments à des gens qui vous prennent souvent pour un chieur parce que vous ne donnez pas tel médicament qui est uniquement sur ordonnance. Sans compter les agressions par les drogués qui ont besoin de leurs produits...

[sammy]

je veux juste rectifier le fait que des ad ne sont pas anodins, et je dirais meme surtout si on en a pas besoin.

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir
La France est l'un des pays au monde où l'on consomme le plus d'AD (et d'antibiotiques également). Est-ce que les patients français sont plus déprimés ou plus convainquants que les patients anglais ou allemands ou bien est-ce que nos médecins sont plus obéissants ou plus conditionnés par les labo prescrïpteurs ?
Pourquoi les médecins ne prescrivent-ils pas d'avantage de phytothérapie et des compléments alimentaires qui résoudraient des problèmes de déprimes passagères bien souvent liées à des carences ?..
Ca ne rapporterait pas assez aux gros labo qui dirigent le marché pharmaceutique...

[luluperdue]

Bonsoir
Je voulais mettre unpetit grain de sel daans votre conversation. Aux US et au Canada, lorsque l'on nous prescrit une antibiothérapie de 10 jours à raison de 4 comprimés par jours, le pharmacien va vous donner 40 co., pas un de plus ou de moins. Ma fille était super angoissée avant l'extraction de dents de sagesse alors que nous vivions en France, la dentiste lui a donc fait une ordonnance d'oxazépam, un quart de co avant le RV. Quelle ne fût pas ma surprise de ressortir avec une trentaine ou une quarantaine de comprimés. Ici le pharmacien ne m'en aurait donné qu'un seul. Votre sécu peut bien être dans le trou. Je sais que c la même chose pour les antibiotiques et autre médocs. Les compagnies pharmaceutiques ont la belle vie chez vous! Les pharmaciens d'ici recoivent les médicaments dans de gros pots, pas ds des boîtes individuelles. Les médocs ne sont ensachés que lorsque c absolument nécessaire. Parlant de l'anxiolytique cité plus haut, je crois que la tentation serait forte pour quelqu'un d'un peu déprimé ou d'insomniaque, d'y recourir sachant que ça dort dans l'armoire...
Bonne nuit

[catherine]

Persephone a dit en parlant des AD prescrit par un médecin :

Mais personne ne vous oblige à les prendre!

Vite dit… Tous les patients ne sont pas en état de s’opposer aux prescrïptions de leur médecins. Beaucoup ont confiance en leurs médecins et imaginent qu’avec leur science et toutes leurs années d’étude ils sont le plus à même de savoir ce qui leur fera du bien et les soignera (sic).

La plupart des patients adoptent d’ailleurs envers leur médecin une attitude d’enfant face à un parent (médecin souvent paternaliste) qui est censé avoir de l’expérience. Comment alors refuser de prendre des AD ou autres neuroleptiques, s’ils sont prescrit par le tout-puissant médecin ? Ce n’est qu’avec le temps qui passe, avec l’information recherchée auprès d’amis, de connaissances, d’internet que petit à petit le malade devient conscient et adulte et réalise que les neuroleptiques qu’il prenait depuis quelques temps, au lieu de le guérir, l’ont complètement démoli… A ce moment-là, la confiance envers le médecin est effritée, le malade commence à prendre en charge sa santé et commence à avaler ce qu’il sait qui lui fera réellement du bien. A ce moment seulement il est capable de ne pas prendre les AD que le médecin veut lui prescrire et encore mieux de le lui dire.
Catherine

[sammy]

il prends cher le persephone !



attrapez le par les ch'veux !!!!!!!!

[img]images/icones/icon15.gif[/img]

Doument les enfants c'est mon pote quand même !

[Anonyme]

Bonjour,

[cit]jpls a dit : La France est l'un des pays au monde où l'on consomme le plus d'AD (et d'antibiotiques également). Est-ce que les patients français sont plus déprimés ou plus convainquants que les patients anglais ou allemands ou bien est-ce que nos médecins sont plus obéissants ou plus conditionnés par les labo prescrïpteurs ? [/cit]

Ah, revoilà les méchants la labos... Je vais finir par me demander de quoi ils ne sont pas responsables! [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Les différences de consommation de médicaments ou de comportements entre les pays ne se résument pas aux laboratoires pharmaceutiques...
Chaque pays a des valeurs culturelles et des comportements qui lui sont propres.
J'ai un ami au Japon; quand il vient en France et qu'il voit des grèves il a l'impression d'être sur une autre planète!

Pour moi la prescrïption exagérée d'antibiotiques est principalement de la faute des patients et celle des AD de la faute des généralistes qui prescrivent ce genre de médicaments à tort alors qu'il faut orienter le patient chez un psychiatre qui seul est apte à juger utile ou non une prescrïption de ce type. Car la dépression est une maladie qui répond à des critères diagnostiques et qui ne laisse pas place à l'erreur (ou plutôt: il n'y a pas plus d'erreurs de diagnostique dans ce domaine que dans d'autres spécialités). Mais il faut bien reconnaître que ce n'était pas le cas il y a encore quelques dizaines d'années (n'oublions pas que la psychiatrie est une médecine nouvelle en plein bouleversement, où les découvertes s'accélèrent).


[cit]jpls a dit : Pourquoi les médecins ne prescrivent-ils pas d'avantage de phytothérapie et des compléments alimentaires qui résoudraient des problèmes de déprimes passagères bien souvent liées à des carences ?..
Ca ne rapporterait pas assez aux gros labo qui dirigent le marché pharmaceutique... [/cit]

Tout simplement parce que la phytothérapie est inefficace ou inexistante pour les pathologies graves. Pour une dépression majeure par exemple, il n'y a pas de remède phytothérapeutique, idem pour le trouble bipolaire et j'en passe.

Pour les déprimes passagères liées à des carences le phénomène a été largement étudié par des études (indépendantes, sans contrôle des labos...) et le seul supplément qui semble intéressant est le magnésium et vous constaterez que c'est la première chose qu'un médecin prescrit en cas de fatigue ou petits troubles variés!
Mais cela bien sûr vous en faîtes abstraction...

Mais il est évident qu'on pourrait prescrire plus de phytothérapie mais ce n'est pas remboursé donc les gens n'en veulent pas (sans compter ceux qui sont dans le besoin qui ne peuvent de toute façon pas se le permettre).

Quand aux carences liées à l'alimentation déséquilibrée, les gens ne veulent pas changer leurs habitudes alimentaires pour leur santé; ils préfèrent prendre les bons gros médicaments bien toxiques.
Si vous saviez le nombre de patients qui allument dès qu'ils peuvent une cigarette après s'être faits opérés de leur cancer du poumon... Et ceux qui continuent à manger mal après leur infarctus, malgré les recommandations.
Là, je ne vous apprends rien en vous disant que les gens ne veulent pas se passer de leur pain, pâtes et fromage et autres pizzas. Vous avez pu le vérifier si vous avez parlé de Seignalet avec un inconnu...

[Anonyme]

[cit]luluperdue a dit : Bonsoir
Je voulais mettre unpetit grain de sel daans votre conversation. Aux US et au Canada, lorsque l'on nous prescrit une antibiothérapie de 10 jours à raison de 4 comprimés par jours, le pharmacien va vous donner 40 co., pas un de plus ou de moins. Ma fille était super angoissée avant l'extraction de dents de sagesse alors que nous vivions en France, la dentiste lui a donc fait une ordonnance d'oxazépam, un quart de co avant le RV. Quelle ne fût pas ma surprise de ressortir avec une trentaine ou une quarantaine de comprimés. Ici le pharmacien ne m'en aurait donné qu'un seul. Votre sécu peut bien être dans le trou. Je sais que c la même chose pour les antibiotiques et autre médocs. Les compagnies pharmaceutiques ont la belle vie chez vous! Les pharmaciens d'ici recoivent les médicaments dans de gros pots, pas ds des boîtes individuelles. Les médocs ne sont ensachés que lorsque c absolument nécessaire. Parlant de l'anxiolytique cité plus haut, je crois que la tentation serait forte pour quelqu'un d'un peu déprimé ou d'insomniaque, d'y recourir sachant que ça dort dans l'armoire...
Bonne nuit [/cit]


Bonjour luluperdue,

Merci pour ce grain de sel. Au moins vous avez le courage d'exprimer votre point de vue.

Du reste je suis assez d'accord avec vous.

[Anonyme]

[cit]Sammy a dit : il prends cher le persephone !



attrapez le par les ch'veux !!!!!!!!

[img]images/icones/icon15.gif[/img]

Doument les enfants c'est mon pote quand même !

[/cit]


Coup de stress, là!
J'ai perdu dix ans d'espérance de vie en 5 minutes de lecture!