L'Appart'

[Nestor345]

Sep onagre et acide linoléique (LA)
Reprise de la question et développement

Par rapport à ma SEP et mon alimentation, puis-je prendre de l'huile d'onagre (en bouteille ou complément alimentaire)?

=> Non, même si certaines sources affirmeront le contraire (la science a évolué), car dans la SEP tu dois encore mieux surveiller les w6. Même si l'onagre est intéressant au niveau GLA, tu as pas mal d'ALA, mais surtout tu n'as aucune garantie que le GLA ne choisira pas la voie pro-inflammatoire vers l'acide arachidonique (AA).
PS :Je vérifie l'info. Patientez un moment ...et je reviens nuancer

Efficacité incertaine de l'acide linoléique (LA)
Acide linoléique. L'acide linoléique est un acide gras dit essentiel de la famille des acides gras
oméga-6. On en trouve entre autres dans les huiles de maïs, de tournesol, de soya, de carthame et de pépins de raisin. L’effet d’un apport en acide linoléique
par des suppléments d’huile de tournesol sur la forme cyclique rémittente de la sclérose en plaques a été analysé lors de trois études contrôlées menées
à double insu. Deux de ces études d’une durée de deux ans ont obtenu une réduction significative de la gravité des poussées et de leur durée comparativement
au placebo (un supplément d’huile d’olive. Toutefois, l’acide linoléique n’a pas réduit le nombre de poussées. Or, ce paramètre est actuellement
considéré comme étant le plus fiable dans les recherches sur la sclérose en plaques. Dans la troisième étude, l’acide linoléique n’a produit aucun effet
thérapeutique. Une analyse subséquente de ces trois études (comprenant 181 patients au total) révèle que, finalement, ce sont les patients qui avaient
les symptômes les plus légers qui ont vu une meilleure amélioration de la durée et de la gravité des poussées. Le dosage utilisé pour ces études variait
de 17 g à 23 g d’acide linoléique par jour : l’équivalent d’une once d’huile de tournesol.
http://f8cho.fr/La%20sclerose.txt

Conseillé pourtant par Kousmine:
http://www.kousmine.com/la.htm

NB: le taux d'acide linoléique sanguin est souvent fort bas chez les patients atteints de SEP (avec celui des vitamines D et B12). L'origine de la SEP pourrait être un trouble du métabolisme des graisses. Ce n'est pas une certitude mais cela pourrait expliquer beaucoup de choses …
Or une amélioration des symptômes est souvent constatée en cas de poussée lors d'une prise d'AL, conjointement à une diminution des graisses animales (lorsqu'il y a un déséquilibre marqué, et particulièrement en cas de graisses dénaturées).

Conclusion provisoire: Nestor n'a pas d'avis tranché sur la question, en cas de SEP.
Néanmoins, si je devais formuler un avis, Vu les témoignages apportés par les personnes qui suivent un régime mieux équilibré au niveau des acides gras et des oligo-éléments, je serais d'avis de poursuivre la prise d'onagre si par ailleurs vous n'êtes pas excessif avec les w6, que vous mangez régulièrement du poisson (ou prise de complément DHA / EPA). Dissociez alors les prises de w3 pour une meilleure biodisponibilité ...

[petzouille]

Bonjour

oui KOUSMINE qui a traité des centaines de SEP utilisait de l'huile de lin...elle completait avec des instillations anales ...après avoir fait un lavement pour nettoyer le plus possible..et elle disait avoir constaté que la totalité de l'huile..;de lin..était absorbée...preuve d'un fort déficit

l'huile d'onagre et de bourrache..non.;l'explication de NESTOR est parfaite..dommage que tant de SEP ne connaissent pas ce qui est dit sur lappart..ce que KOUSMINE ne maîtrisait d'ailleurs pas parfaitement..ni même SEIGNALET

Bonne journée

PETZOUILLE

[chriseli2]

Bonjour Nestor et Petzouille,
merci beaucoup pour toutes ces infos
Je me posais d'ailleurs encore ces questions après avoir lu tous vos posts (très très intéressants mais dès fois un peu complexe)
Je vais vous faire un petit résumé pour être sûre d'avoir bien compris.
Donc, je ne prend pas d'huile d'onagre.
Je fait la petite expérience pour modérer la voie de conversion n°2.
Est-ce que je dois faire cette expérience régulièrement (tous les 3 mois par exemple) pour rééquilibrer ?
Et ensuite je consomme au quotidien huile d'olive, colza et cameline (mieux : lin). Et il est même recommandé de consommer de l'huile de coco. Est-ce que je peux la consommer sur le même repas que mes w3 ?
Actuellement, je consomme mes w3 à midi car c'est le repas qui contient toujours le plus de graisse (si protéines animales c'est toujours le midi pour moi).
Dorénavant, il vaudrait donc mieux qu'au repas de midi, je prenne de l'huile de cameline (mieux : lin) pour optimiser la prise d'w3, c'est bien ça ? Puis-je, par exemple, prendre les 2 (lin sur crudités et olive sur légumes ou légumineuses ou inversement) sur le même repas ?
Pour l'huile d'olive, Nestor tu me dis d'en consommer : oui mais modéremment. Est-ce que 3-4 cuill. à soupe par jour c'est bon ?
Encore un grand merci pour vos conseils que je suis toujours attentivement.

[coco74]

moi aussi, malgré tous vos posts hyper riches sur les oméga, acides gras, je patauge encore dans la semoule !! ca me rappelle mes cours de chimie du collège j'avais 5 de moyenne...

Nestor tu dis :

je serais d'avis de poursuivre la prise d'onagre si par ailleurs vous n'êtes pas excessif avec les w6

c'est quoi exactement un excès d'oméga 6 ? Je mange protéines animales le midi (et encore je fais des jours végétariens), poissons gras 2 à 3 fois par semaine, huile : olive/colza/lin/noix. En revanche, je mange pas mal de graines de sésame (gomasio), amandes, de temps en temps graines de tournesol. L'huile d'onagre pour ma SEP est de trop ?
Je m'excuse par avance de te faire répéter les même choses...

[Nestor345]

Chriseli2 demande :

"Je vais vous faire un petit résumé pour être sûre d'avoir bien compris.
Donc, je ne prends pas d'huile d'onagre.
Je fais la petite expérience pour modérer la voie de conversion n°2."

=> Ok car en phase d'attaque (nettoyage des excès de w6).

"Est-ce que je dois faire cette expérience régulièrement (tous les 3 mois par exemple) pour rééquilibrer ?"

=> Chaque fois que tu auras négligé l'équilibre global pdt plus de 8 jours (excès de w6). En cas de doute, tous les 3 mois, car nous sommes "cernés" par les w6

"Et ensuite je consomme au quotidien huile d'olive, colza et cameline (mieux : lin)".[/b]
=> Oui.

"Et il est même recommandé de consommer de l'huile de coco. Est-ce que je peux la consommer sur le même repas que mes w3 ?"

=> Double oui. L'huile de coco (ou coprah), c'est presque seulement des acides gras saturés (avec 50 % d'acide laurique, bénéfique). Je conseille 1,5 càs de beurre de coco (huile de coprah) maxi par jour, de manière récurrente / habituelle, soit 10 % du total des calories.
Calcul: Un régime à 2000 K/cal, avec environ 30 % de lipides, parmi lesquels un tiers sont des MCT, donnera 22 g de lipides, soit +/ 1,5 càs.
NB: Puisque l'huile de coco est essentiellement des AGS, tu peux les associer, si souhaité, avec des AGMI ou AGPI.

"Abréviations courantes des Acides Gras pour mieux comprendre"
post248607.html?hilit=abr%C3%A9viations#p248607

*) Composition de l’huile de coco vierge
Acide laurique (50%),
Acide myristique (16 à 21%),
Acide palmitique (7 à 10%),
Acide caprylique (4 à 10%),
Acide caprique (4 à 8%)

L’huile de noix de coco est saturée à 92% dont les 2/3 en forme d’acide gras à chaîne moyenne (=> MCT = Medium Chain Triglycerids). Ce qui est intéressant est la présence d’acide laurique en grande quantité, que l’on trouve aussi dans le lait maternel. Cet acide gras a des propriétés anti-microbiennes et anti-fongiques. L’huile de noix de coco protège les populations tropicales des bactéries et champignons très présents dans leur alimentation; et comme ces pays de zone tropicale en voie de développement ont adopté les huiles végétales poly-insaturées, les incidences de troubles gastriques et de déficiences immunitaires ont dramatiquement augmenté. L’huile de noix de coco est souvent ajoutée au lait maternisé.

Bon choix pour la pâtisserie maison, si vous en consommez en mélange avec de l'huile d'olive.

Liens intéressants:
http://www.eco-bio.info/forum/upload/to ... -la-sante/

Les Graisses qui Amaigrissent (en anglais)
http://www.westonaprice.org/know-your-f ... ny-on-fats (The skinny on fats)

"Actuellement, je consomme mes w3 à midi car c'est le repas qui contient toujours le plus de graisse (si protéines animales c'est toujours le midi pour moi)"

=> Ok mais une tranche de cake avec du ghee, ou mieux avec du beurre de coco, c'est suffisant.

"Dorénavant, il vaudrait donc mieux qu'au repas de midi, je prenne de l'huile de cameline (mieux : lin) pour optimiser la prise d'w3, c'est bien ça ?"

=> Simplifie-toi la vie. Deux cas de figure peuvent se présenter:
- On prend un supplément de w6 (onagre, GLA) quand il n'y a pas de w3 au menu, une fois par jour.
- On prend un supplément de w3 lorsqu'il n'y a pas bcp de w6 au menu (afin d'éviter que les w3 soient submergés par les w6).
Explication : les enzymes pour assimiler les w3 et w6 sont identiques et en nbre limité.
A partir de là, tu fais ce que tu veux (cela dépend de tes menus). J'évite de prendre une gélule de w3 si je mange du poisson (inutile).

"Puis-je, par exemple, prendre les 2 (lin sur crudités et olive sur légumes ou légumineuses ou inversement) sur le même repas ?"

=> Oui, car on n'est pas perfectionniste à ce point.

Si néanmoins, tu veux traquer les w6 pdt 2 à 3 jours, le mieux est de ne consommer que du beurre de coco. Tu pourrais utiliser une càs l'huile d'olive pour les crudités. Pas plus en phase d'attaque. Perso j'essaierais de m'abstenir en phase d'attaque pour accélérer le recyclage des cellules épithéliales. Je modifierais mes menus en conséquence pdt 48 H : Pas de gras sauf le beurre de coco. Éventuellement, une càc de ghee toléré. Ensuite, le 3ème jour, si indispensable, je limiterais à 1 càc d'huile d'olive vaporisée pour les crudités.
Donc, pas de lin ou de cameline en phase de "jeûne" car elles contiennent des w6 (respectivement 14 % et 19 %). Trop élevé, même si le rapport est très favorable.
Bien sûr, il faudra manger "fait maison" pour contrôler le graisses cachées.

En phase de régime (donc après la phase d'attaque de 2 à 3 jours, appelée "Phase 1"), j'utiliserais pour commencer l'huile d'olive le 3ème jour. Puis ensuite, je ferais une tournante avec olive / lin ou cameline / colza, pour agrémenter les crudités.
Relativisons : une càc d'huile de cameline, soit 5 ml, est suffisante. 1 càc de cameline donnera 1.8 g de n-3 (et 0.9 g de n-6). Vous faites le plein des n-3 en 1 prise avec 5 ml, sauf en cas de pathologie (leaky gut) où le dosage devrait être plus important (3 g).
Il faudra bien sûr apporter en plus des sources de n-3 d'origine marine (0.5 g de DHA et EPA au minimum).
composition-des-huiles-alimentaires-t11329-30.html#p228448

"Pour l'huile d'olive, Nestor tu me dis d'en consommer : oui mais modérément. Est-ce que 3-4 cuillerées à soupe par jour c'est bon ?"

=> Je dois recadrer de manière globale pour tous les lecteurs.
Je conseille 70 g d'acides gras par jour pour couvrir les besoins. Cela inclut les graisses cachées, à hauteur de 50 % si tu utilises principalement des produits faits maison.
Un menu à 2.000 K/cal par jour, dont 30 % sont des acides gras, apportera 600 K/cal de matière grasse, soit 67 g de lipides. 50 g est un minimum sous lequel je déconseille de descendre, pour ceux qui suivent un régime hypocalorique.

Dans le cas d'un régime pauvre en w6, en phase 2, je conseille de limiter la prise à 3 càs d'huile d'olive par jour, soit 45 ml. Ponctuellement, cela peut monter plus haut, (50 % d'un repas de 800 K/cal) par repas, au lieu de par jour. Donc 45 ml par repas.

Répartition globale conseillée:
Dans ces lipides, je conseille :
- 10 g d'AGPI (dont 2 à 3 g de w3) (3 g en cas de leaky gut)
=> Poisson ou gélule pour l'EPA et la DHA.
- 25 % d'AGS, soit 17 g (17 à 22 g selon l'approche choisie):
=> huile de coco essentiellement; ghee de manière ponctuelle.
Le reste sera des AGMI (huile d'olive)

NB: J'ai simplifié les exemples pour illustrer quoi ingérer comme acide gras.

*) Récapitulatif:
- Phase 1 = phase d'attaque de 2 à 3 jours : On crée une carence au niveau acides gras. manger une pomme comme petit déj (ou 20 à 30' avant le petit déj est une excellente idée (pectine + brassage => purge)
- Phase 2 = régime pauvre en w6 (équilibre 1/1 entre w6 et w3).
- Phase 3 = Les symptômes douloureux ont fortement diminués. On stabilise. On peut modifier l'équilibre (équilibre 4/1 entre w6 et w3) de manière temporaire.
- Phase 4 = Les douleurs sont à nouveaux présentes. On recommence les phases 1 – 2 et 3. On peut aussi anticiper tous les 3 mois et ne pas attendre que les douleurs reviennent …

PS: Ne soyez pas trop sévère avec vous-même (ce sont des guide-lines), sauf en phase d'attaque pour accélérer le processus.

[petzouille]

Bonjour

NESTOR me pardonnera..mais je devine qu'il dira à peu près pareil
SESAME + AMANDES +GRAINES DE TOURNESOL= carton plein pour les omegas 6

Bonne journée

PETZOUILLE

[Nestor345]

pour coco: un petit délai : Je vais manger
retour après 16H conseillé

[chriseli2]

Rebonjour,

NB: J'ai simplifié les exemples pour illustrer quoi ingérer comme acide gras.

C'est PARFAIT . Tu es un . Grâce à tes explications très claires, j'ai tout compris sauf une petite chose au sujet de l'huile de coco :

Bon choix pour la pâtisserie maison, si vous en consommez en mélange avec de l'huile d'olive

l'huile de coco doit être consommer cru normalement. Donc tu dois parler d'un bon choix pour les pâtisseries qui ne se cuisent pas. C'est bien ça ?
J'accapare encore un peu de ton temps et après je laisse mon tour à coco
Merci pour tout

[Nestor345]

l'huile de coco doit être consommée crue normalement

=> C'est mieux mais pas obligatoire car l'huile de coco est à majorité des AG saturés, ceux qui sont les plus stables à la cuisson.
Pour le goût, on conseille souvent 50 / 50 coco et olive pour la pâtisserie. Mais, si c'est ponctuel, tu fais comme tu le sens (portion raisonnable). En phase 3, tu pourras même jouer avec le ghee, le coco et l'olive.

[Nestor345]

Petzouille dit:
SESAME + AMANDES +GRAINES DE TOURNESOL= carton plein pour les omegas 6

Nestor ajoute:
Je confirme ce que Petzouille a dit.
Nuançons en essayant d'être pratique.
1er cas de figure: vu ton menu, je te conseille de t'abstenir de prendre un supplément d'onagre (ou tout autre source du même type pour le GLA).

2ème cas de figure :
Tu t'es informée sur les sources de w6 et leurs proportions d'AGS – AGMI – APPI (dont le rapport w6 / w3).
Tu maitrises bien le sujet w6 / w3. Tu lis les étiquettes des produits achetés et tu contrôles facilement ce que tu manges; donc les menus ne posent pas un problème au niveau des AG.
Tu es donc sure de manger équilibré au niveau des AG.
Voir le cas de Chriseli2 : Tu peux prendre une gélule d'onagre par jour (GLA) car la filière w6 est bien maitrisée.

3ème cas de figure: Tu n'as pas envie de te prendre la tête avec la composition des produits, ou tu trouves cela trop compliqué : je te conseille de t'abstenir de prendre un supplément d'onagre (ou tout autre source du même type pour le GLA).

Résumons : Tu te trouves dans le cas de figure N° 1 : Tu ne prends pas de supplément d'huile d'onagre ou autre du même type (GLA).
PS: Nestor n'est pas le nouveau gourou des AG; c'est juste un avis. Pensez d'abord à rééquilibrer et maitriser les apports avant de prendre un supplément ...

[coco74]

Merci Nestor, c'est clair. Pour l'instant, je vais donc arrêter mes gélules, il est nécessaire que je me mette à bosser sur les AG, car je ne maitrise pas encore bien... merci encore

[chriseli2]

Bonjour Nestor,
j'ai encore une question pour mettre en pratique la petite expérience pour rééquilibrer :

1° Créer une déplétion / manque d’acides gras pdt 2 à 3 jours + manger une pomme à jeun, 30’ avant le petit déj

Le matin, au lever, je prends mes médicaments avec presque 1/2 litre d'eau et j'attends 20-30 minutes pour les bénéfices "qu'emporte l'eau sur son passage".
Est-ce que je peux toujours prendre mes médicaments à jeun, attendre 30 mn pour manger une pomme et attendre de nouveau 30 mn pour déjeuner ?
Merci beaucoup pour la réponse et bon week-end à tous

[Nestor345]

Est-ce que je peux toujours prendre mes médicaments à jeun, attendre 30 mn pour manger une pomme et attendre de nouveau 30 mn pour déjeuner ?

=> double oui. ne pas attendre plus de 20 à 30' entre la pomme et le petit déj est l'idéal, afin de mettre l'estomac au repos, jusque la phase suivante où tu vas ingérer à nouveau des aliments.
Le principe est le suivant, au niveau de l'estomac, afin de ne pas sécréter tout le temps de l'acide chlorhydrique:
- ne pas attendre plus de 30' après la prise d'une crudité.
- Laissez passer un laps de temps raisonnable après une collation ou un repas, avant la prise d'aliments suivants, afin de mettre l'estomac plus ou moins au repos:
Collation : Si je prends une collation, j'attends 1H30 à 2 H minimum avant de prendre un repas.
Repas : Si je prends un repas, j'attends 2H30 à 3H minium avant d'ingérer une collation.
PS1: Ce sont des repères. On peut ponctuellement déroger ou adapter ...

Nestor fonctionne de la manière suivante:
- Prise de G5 au lever (7H)
- douche
- Prise des médocs avec un verre d'eau vitalisée
- Fin de la préparation de la crème Budwig à emporter (j'ai préparé le jour soir précédant la base, par exemple : soja, vitamine c et 1 càc d'huile).
- Déplacement vers le travail
- Ingestion d'une pomme vers 8H30.
- Petit déj vers 10H30' (crème budwig)
- Repas de midi vers 13H30 ou 14H (ce qui me laisse le temps de le préparer, à l'aise, quand je rentre du boulot vers 13H). Ce que je ne pouvais pas faire auparavant ou n'avais pas envie ...

Auparavant je mangeais la pomme à la maison, avant de partir, vers 7H45 ou 8 H. L'écart entre la pomme et la crème budwig était trop long. Cela ne me convenait pas. J'ai donc adapté.

[chriseli2]

PS1: Ce sont des repères. On peut ponctuellement déroger ou adapter ...

OUI OUI !!!! Je suis au maximum les conseils mais il m'arrive d'en déroger très ponctuellement.....

Merci beaucoup Nestor et bon week-end à tous