L'Appart'

[manon]

[cit]Persephone a dit : On a d'ailleurs eu un exemple pas plus tard qu'hier soir dans le sujet intitulé "Infections urinaires à répétition" dans le Séjour où PatrickM nous raconte l'histoire de son père qui avait des infections urinaires à répétition. Au final cela cachait une infection cardiaque...

Des exemples il y en a de toute façon des milliers, il faut prendre sur soi et accepter de regarder les deux côtés de la montagne.
[/cit]

Relis bien le post Perséphone, en te lisant j'ai tout de suite été voir, c'est l'inverse, c'est l'infection urinaire qui a pu entrainer un problème cardiaque ce qui va de soi..

Bonne soirée Manon

[Anonyme]

Je te retourne le compliment Manon!
Car je n'ai jamais dit que l'infection cardiaque avait entraîné l'infection urinaire, ni l'inverse!

J'ai simplement dis qu'il y avait quelque chose derrière.
Si on ne fais que s'écouter on passe à côté de 50% des choses. Sauf si tu es madame Irma.

[gilbertto]

bonjour, un petit propos sur l'auto diagnostic,pour confirmer les dires de persephone :
souffrant de cephalees serieuses journalieres, et aussi de mauvaise digestion,j'etais persuade d'avoir une candidose,surtout apres avoir lu le livre de besson ou j ai retrouve une partie de mes symptomes;...diagnostic confirme par un medecin seignalet avec une machine "mora"(moratherapie)!!
j ai alors entrepris le regime candidose qui est beaucoup plus dur que le regime seignalet...et franchement c'est,une vraie galere!!
avec bien sur, un traitement adequat,avec prises de probiotiques!!
ce diagnostic s'est avere faux!!..
en faisant des examens de sang et selles, prescrits par un autre medecin seignalet/kousmine!!!
et je pense que j ai consulte celui ci parce que j'avais un doute!..qui montait de semaines en semaines;
(il faut dire que les medecins modernes avec leurs incoherences,m'ont habitue au doute)
en ce qui concerne les probiotiques,finalement je n aurais jamais du en prendre,car j avais trop de flore intestinale!!!
alors,ca a surement aggrave la situation,au niveau de l'intestin.
tout ca pour dire,que j'etais persuade d'avoir une candidose,et finalement ces examens ont reveles une mauvaise digestion avec une eventuelle hypermeabilite de la muqueuse de l'intestin.
Alors,ca represente beaucoup d'energie depense et de temps perdu pour rien!! et le temps pour nous est, tres important,bien plus que l'argent depense,dans les therapeutes,et analyses,car le temps on ne le rattrappe pas,et quand on souffre..on fait une course contre le temps!
c'est ce jai retenu,pour aller le plus vite possible et le malheur des uns peut aider les autres a ne pas faire les memes erreurs.quand un examen est fiable,faites le, n hesitez pas!!

gilbert..

[laurenzo]

Salut Gilbertto,

Tu parles d'un test fiable pour diagnostiquer une 'hypermeabilite de la muqueuse de l'intestin', pourrais-tu nous en dire un peu plus stp? Quel est cet examen? Quel traitement devras-tu suivre pour y remédier?

Merci d'avance et bonne soirée

[gilbertto]

bonsoir laurenzo,

en fait il existe un test pour verifier l'hypermeabilite intestinale,que je n'ai pas encore fait.ce test dont je ne connais pas le nom, est assez rare,et peut se faire par exemple a paris dans certains labos,et surement ailleurs;
le dr Francis ROCCHICCIOLI,dont j 'ai eu le nom par Prof Petzouille(que je remercie encore au passage!!!)
est un specialiste de ce genre d'examen.on suit apparement,l'elimination dans les urines de 2 substances absorbees, a quantite egales et, un decalage d'elimination refleterait une porosite anormale!!
pour moi le test de selle,a revele quelques dysfonctionnements,et le medecin pro kousmine qui m'a fait faire ces examens,avait une presomption d'une hypermeabilite!!!
malheureusement il ne m'a pas donné a l'epoque,les infos que j'ai eu par Prof petzouille.
le traitement que j'ai eu ensuite, par la dieteticienne seignalet,a ete la Glutamine qui est indiquee par jean seignalet,dans les cas d'echecs au regime,pour essayer de refaire la muqueuse de l'intestin;
j'ai arrete depuis quelques temps la Glutamine,pour deceler la reaction par rapport a mes cephalees...mais j'ai pris dans le meme temps,du desmodium en bonne quantite, pour detoxiquer le foie;
et le desmodium à surement fonctionner car j'avais bien plus de cephalees!!
On devrait plus parler de cette permeabilite intestinale,car seignalet insistait vraiment là dessus pour dire que c'est entre autre la cause de beaucoup de maux !!!
je pense que ce sujet a ete aborde maintes fois sur ce forum,mais faire cet examen,serait surement tres utiles a beaucoup ici,dont moi-meme,bien sur [img]images/icones/icon10.gif[/img]
Seignalait indiquait par ex, aux pages 74,172,173 de son livre,le mode de nutrition qui constitue la cause majeure de l'hypermeabilite du grele!!! et de la formation de dechets alimentaires et bacteriens dangereux qui franchissent les "mailles elargies" de la muqueuse intestinale..
il dit,que le stress influence aussi....

Au niveau traitement,je laisse les scientifiques du forum qui sont plus aptes que moi,car ca a l 'air assez complexe!!
(seignalet donnait la glutamine et disait de forcer sur les huiles bio....)

quelques idees me viennent en tete pour ameliorer la digestion:

si vous avez trop de flore idiophile,ceci revele par examen de selle...ne prenez pas de Probiotiques qui,vous inflammeraient plus qu'autre chose
une seule prise de proteine animale par jour,poisson ou viande,et pas le soir !!
reduire les amidons,... le soir
reduire les quantites de riz/feculents a 4 cuil à s par repas ou moins...
le soir,attention a la famille des choux,,en cas de mauvaise digestion
fruits avant les repas ou 2 heures apres !!tres important!!!
legumes a tous les repas!!
bien sur,plus de gluten et caseine....etc
cuisson tres reduite et surtout a la vapeur
prendre de preference du riz 1/2 complet ou complet plutot que du riz blanc.....pareil pour tous ce qui est raffine..

c'est un bon debut, et ca peut aider largement avec un bon traitement derriere!!

MEILEURS VOEUX DE BONNE SANTE A TOUTES ET TOUS!! [img]images/icones/icon10.gif[/img] [img]images/icones/icon17.gif[/img]

GILbert..

[petzouille]

le test de permeabilite intestinale etudie l'elimination urinaire du LACTULOSE et du MANNITOL,pris en quantites egales par voie buccale

ces taux urinaires vont varier selon la perméabilité intestinale du sujet

Bonne journee

PETZOUILLE

[gilbertto]

merci prof! pour ces precisions
mais j'aimerais avoir votre avis sur cette permeabilite de la muqueuse intestinale :
pensez vous que en cas de doute, le fait de faire cet examen,pour la plupart des co locataires,serait benefique???

dans le cas d'une permeabilite evidente,est ce que,un bon traitement si, il est efficace, pourrait ameliorer grandement, l'etat de sante??en faisant gagner du temps sur le combat contre la maladie??

savez vous si depuis la derniere edition 2003,il y a eu des autres traitements qui ont pu ameliorer la vitalite des enterocytes??

enlever la nourriture raffinee semble tres important,pour avoir une bonne digestion,
et l'alimentation hypotoxique semble etre efficace pour la plupart d'entre nous!!...mais jean seignalet incriminait fortement pas mal de medicaments dont les antibiotiques,responsables de la degradation de cette muqueuse!!
...dans quelles proportions...??????

j'ai l'impression que ce sujet est primordial pour beaucoup d'entres nous!!
JSeignalet semblait y attacher une importance considerable,en y revenant maintes fois dans son livre!!!
je crois meme qu'il esperait beaucoup,des recherches futures dans ce domaine là!!.....
il parait que notre etat de sante,est dans notre ventre!! on ne devait pas le savoir avant d'etre malades..!!?? [img]images/icones/icon18.gif[/img]
merci pour vos reponses !!

GILbert...

[jpls]

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir
Les métaux lourds, le mercure des amalgames en particulier peuvent être une des causes possibles de la perméabilité excessive du tube digestif :

http://www.dentiste.org/articles/amalgames.html

[gilbertto]

Bonsoir,merci Jean pierre pour ce super document !!!
apparement dans mon cas de maux de tete,ca pourrait m'etre utile, de faire ces examens cites
"Avant le début de la cure, faire une analyse de salive, une analyse coprologique (pour déterminer une éventuelle dysbiose), un test MELISA et/ou un dosage des peptides urinaires et/ou des porphyrines"[/s][/s][/i]
mais jai eu une hepatite virale vers 7 ans,et j ai le sentiment que les vaccins ne sont pas totalement etrangers à mes problemes de foie...en plus,pour la cerise!!,j ai fait des vaccins il y a 5 ans, pour partir au senegal;fievre jaune.etc...?? et je le regrette amerement, car je sais maintenant,que les naturopathes ne font aucun vaccin, meme pas un!!
et,si un amalgame est aussi present en bouche depuis plus de dix ans,...il vaudrait mieux le laisser en place!! [img]images/icones/icon18.gif[/img]
j'ai mieux compris, pourquoi le gluten et la caseine produisent ces effets,et de toutes facons je fais le regime hypotoxique depuis environ 10 mois! avec,en plus depuis 3 mois,le regime d'adamo ,cite par l'auteur....
je ne sais pas si le regime sanguin qui m 'a ete prescrit par la dieteticienne est vraiment efficace, mais ca n 'est pas un gros risque de le faire!!!(je sais que certains n'y croient pas ici)...et,meme si le regime du groupe AB est pas mal restrictif!!

d'apres vous,ces tests sont ils plus prioritaires, dans mon cas,par rapport au test de permeabilite intestinale??
Remerciements!!!

GILbert..



[/i]

[petzouille]

Bonjour GILBERTTO

Je ne pense pas que ce test de permeabilité intestinale soit indispensable et à faire systématiquement
mais s'il etait pratiqué plus souvent;il me semble que cela permettrait de sensibiliser les medecins à l'importance de cette perméabilité et au rôle joué par la flore intestinale dans ces pathologies

on en saurait davantage
ne serait ce qu'au niveau de la recherche sur ces pathologies

Pour les personnes concernees et qui pourraient encore avoir des doutes sur les liens entre l'alimentation et leurs pathologies
ce test peut etre un élèment complementaire pour les convaincre
il me semble!
classiquement je sais qu'on utilise la [g]GLUTAMINE[/g]

et que les [g]OMEGAS 3[/g] sont eux aussi determinants

vous pouvez rechercher d'autres infos en tapant " jonctions serrees permeabilite intestinale "dans google..pour voir ce qui en est dit
je l'ai fait et j'ai trouve un site qui traite de l'interet de la VIT D sur ces jonctions serrees

Bonne journee

PETZOUILLE

[gilbertto]

bonjour PROF,
je voudrais d'abord vous remercier,vous!! ainsi que les autres membres du forum pour votre aide permanente ....!!
j'espere que vous Recevez,autant que vous Donnez!!!!
ce qui devrait etre la logique des choses!!! [img]images/icones/icon8.gif[/img]
..les bonnes actions sont toujours recompensees!!,un jour ou l'autre...meme si on ne le sait pas !!!... [img]images/icones/icon10.gif[/img]
encore bravo!!!MANON,pour gerer au mieux ce site
qui Amene,la LUMIERE, a beaucoup !!

Prof,j ai regarde pas mal des ces liens tres interessants..
à mon avis pour la plupart des malades ici,car le role de l'intestin parait fondamental pour notre bonne sante,quelque soit notre Pathologie!!!
j'ai hate de lire le livre du dr Mouton "ecosysteme intestinal" ..."quand l'intestin va,tout va"!!

c'est ce que m'avait dit en premier,le premier medecin seignalet consulté!...apparement les medecins asiatiques sont au courant depuis tres longtemps [img]images/icones/icon9.gif[/img]
[g]Trouver un site comme L'APPART,peut ameliorer souvent le cours des choses,mais encore faut il,en connaitre l'existence... [/g][img]images/icones/icon13.gif[/img] [img]images/icones/icon8.gif[/img]

http://forum.doctissimo.fr/sante/consti ... 8322_1.htm
ce lien est TRES INSTRUCTIF,il explique pas mal de chose sur l'importance de la permeabilite de l'intestin,et les traitements!!
pour ma part je prends de la L Glutamine metagenics
depuis 5 mois, mais je me rends compte que mon dosage à 3 gelules a 500 mg/parait insuffisant!! car il parle de "4 A 8 grammes pour stabiliser les lesions"...
qu'en pensez vous ????faut il augmenter la dose??
j'avais arrete ces derniers temps la glutamine pour tester par rapport aux cephalees,et je pense avec quand meme un doute qu il n'y à pas de problemes!!
par contre l'effet du desmodium en tisane à 10g/jour doit etre sacrement efficace sur le foie,car j'avais beaucoup plus de cephalees;;bravo Prof ca marche!!!!j 'ai arrete,là pour prendre une pause...mais je vais peut etre commencer une preparation homeo de detoxication du foie que m'a donne un nouvel homeopathe consulte reecement en me precisant d'arreter le desmodium;;
je ne sais pas si c'est vraiment,une bonne idée???
mais cela semble plus pratique en l'occurence;;

pour les omegas 3,je force deja sur l'huile de colza et les poissons,et je vais essayer d'alterner avec l'huile de noix,et en utilisant toujours bien sur, l'huile d'olive !!
(attention a ceux qui n'utilisent pas d'huile bio,.. il y a une enorme difference avec les autres huiles..qui apportent beaucoup de problemes!!sans nutriments.)

http://www.sosgluten.ca/Chroniques/Chronique50.html
pour la Vit "D",je ne savais pas son role important,sur l'intestin,et ca parait hallucinant de voir certains cancers,moins repandus dans les regions ensoleillees!!!
Dans le cas de migraines,je devrais essayer de trouver un complement de vitamine D,sans calcium !!!car je suis en train de limiter les apports de calcium,autres que naturels,qui,pourraient "aussi" etre à l'origine des cephalees,comme vous l'avez explique,Prof!!!..

Bonne Journee !!
GILbert..

[petzouille]

je ne sais pas pour la posologie de la glutamine

en principe le couple acide glutamique -glutamine (qui est son dérivé) est tres bien representé dans la constitution de nombreuses proteines

et cela representerait le tiers du total des acides aminés constitutifs des proteines;les plus courantes

donc un apport de huit à dix grammes semble "dans une fourchette" acceptable

mais j'ai toujours un peu de méfiance envers l'acide glutamique qui est un acide aminé [g]neuro excitateur[/g]
et il ne fut pas oublier que le glutamate qui est un exhausteur de goût ,spécifique à la cuisine "chinoise" est responsable de "migraines" ,c'est le syndrome du restaurant chinois

donc par rapport au pool "acide glutamique,glutamate glutamine"
je reste réservé

pour le foie ,il y a d'autres plantes "possibles" ne serait ce que le Romarin;;.EN INFUSIONS

Mais LE DESMODIUM Adscendens a des propriétés assez convaincantes

bonne journee

PETZOUILLE

[gilbertto]

comme nous sommes dans le sujet"candida albican",juste un petit mot pour dire l'importance de la permeabilite de la muqueuse intestinale,sur la Candidose,evoquee dans le livre du dr Besson....
qui à aussi ecrit,sur l'equilibre acido basique.

en ce qui concerne,les additifs,comme le glutamate j'essais de l'eviter,et c'est pas evident, car je suis presque sur qu il me donne des cephalees,alors j'ai maintenant sur moi,comme vous me l'aviez conseille,de la B6(becilan),comme antidote
pour ceux qui ont aussi des cephalees,attention aux sulfites du vin blanc!!;le rouge est apparement,moins agressif,car moins charge en sulfites,...le vin aux raisins bio encore moins!!
... et le vin aux raisins bio, sans aucune addition de sulfites, est des fois ..inbuvable!!d'apres ma petite experience.
se mefier des aromes,qu on peut trouver aussi dans les yaourt soja Sojasun aux fruits,(bonne marque,mais non bio).. ca n'est pas precise, mais il y en a!!
pas d'inquietude pour le sojasun nature;
le saumon fume,non bio,qui peut contenir des colorants...les conserves...
et la liste est lonnnnnnnnngue.....c'est desesperant !!! [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]

pour la glutamine,j'essaierai d 'augmenter la dose et de voir la reaction par rapport aux cephalees!!
si quelqu'un a deja lu une prescrïption de glutamine par JEAN SEIGNALET,il serait interessant de savoir la posologie!!

pour la detoxication du foie,avez vous,un avis, sur l'efficacite de cette preparation??? par rapport aux tisanes de desmodium efficaces, mais contraignantes!! [img]images/icones/icon9.gif[/img]
([g]attention..ne pas prendre ca,sans avis du medecin!![/g]) [img]images/icones/icon3.gif[/img]

tout en 6DH/
solidago vir.aur
berberis vulg.
chelidonium maj.
nux vom(colubr.)
taraxacum dens L
alcool 30%
Amicalement,
GILbert..