L'Appart'

[Djoudjous]

Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir lu de nombreux sujets je décide enfin de m'inscrire.

Je me présente brièvement, je trainait de nombreux inconforts digestifs (c'est peu dire...) depuis 6 ans que je mettait sur le compte du stress pendant mes études.
Un accident de vélo, il y a deux ans, a accentué les symptôme. J'ai décider alors de passer de nombreux examens médicaux pour vérifier si j'avais des carences mais les traitements de celles ci étaient sans succès.
Mon état s'est empiré pendant 1 ans 1/2 allant jusqu'à de nombreux passages aux urgences.

Pendant la dernière année d'étude (je suis ostéopathe), une amie m'a parler des intolérances au gluten, j'ai donc acheter l'ouvrage de Seignalet et pratiqué le régime et là: miracle.
Le régime à littéralement changé ma vie, plus de fatigue intempestive, douleurs digestives, j'ai même arrêté d'être lunatique.

Depuis lors de mes consultations, j'étudie le régime alimentaire et les habitudes de vie de mes patients avec beaucoup d'attention et incite souvent (quand cela est justifié) à suivre ce régime.
Et en effet sur la base de mon expérience clinique, les résultats sont stupéfiants tant sur le confort digestif, que sur les PR, les SPA, tendinites... et même (et c'est là que je suis le plus surpris sur les dépressions).

Je vois souvent sur de nombreux sujet que des colocataires se sentent dépité par les réactions du corps médical allopathique (classique), par des phrases d'une grande délicatesse telles que "c'est dans votre tête la douleur", "vous avez des soucis au travail, cherchez pas c'est le stress"...
Il faut se mettre à la place du médecin "standard": celui-ci cherche une cause organique, et si les examens médicaux et l'imagerie revient négative, pour eux cela relève du domaine psychologique.
Tant qu'ils n'auront pas trouvé une explication chimique aux phénomènes engendrés par le gluten, il ne l'enseigneront pas aux médecins.
En occident le psychologique est séparé du corps physique, aux mieux certains médecins parlent de somatisations. Or du point de vue oriental le corps influe grandement sur l'équilibre psy/émotionnel, comme le montre Seignalmet pour le cas des schizophrénie.

Bref tout cela pour vous dire de ne pas perdre espoir, et que si l'imagerie médicale et les tests médicaux classique sont négatifs, le régime si appliqué de manière très rigoureuse donne de très bons résultats.

[PatrickS]

Bonjour Djoudjous et

Je suis heureux qu'un professionnel de la santé s'intéresse (et pratique) à cette alimentation.
On attends impatiemment tes interventions.

Patrick

[coco74]

Super ! merci de t'être inscrit(e) !!

[flöchen]

merci pour tes encouragements Djoudjous et au plaisir de te relire

[chriseli2]

Bonjour djoudjous et ,
super ton bilan !!!!
Au plaisir de te relire

[PierretteCottet]

Je te souhaite bienvenue à l'Appart' Djoudjous,

Merci d'avoir pris le temps de nous faire cette belle présentation.
Comme toi je suis parfois ahurie devant les résultats de notre régime, il continuera de faire son chemin dans le domaine de la santé, il n'y a pas à en douter...

Oui, nous sommes souvent dépités par les réactions de certains de nos médecins. Effectivement les maux mal connus sont envoyés, avec la délicatesse que tu relèves, vers la "case psy". C'est une façon de "botter en touche" devant l'inconnu qui laisse les malades culpabilisés, encore davantage abimés avec les divers traitements qu'on leur prescrit à tort, et en difficulté avec leur entourage; je ne parle même pas de la vie professionnelle qui passe à la trappe et fragilise encore les malades.

Ce forum est le seul endroit où la plupart d'entre nous peuvent formuler leur saine colère (mais toujours poliment) envers le corps médical, c'est une sorte de soupape qui permet de lâcher la pression, mais nous ne généralisons pas. Nous savons qu'il y a certains médecins qui sont attentifs à notre conduite alimentaire et qui se remettent en question plutôt que nous méjuger, mais ce n'est pas encore une majorité... loin de là...

Bienvenue donc à toi, nous t'accueillons avec grand plaisir.
A bientôt

[clemence]

Bonsoir Djoudjous,

Merci de nous donner ton expérience ; je suis médecin et je viens de commencer le régime, j'attends un peu de voir les effets sur moi et de le maitriser au mieux pour voir comment je pourrais le proposer à mes patients.

J'avis commencé un sujet pour avoir l'avis des patients du forum sur la maniére de le présenter et savoir comment ils auraient aimé qu'on leur en parle :
je-suis-medecin-comment-presenter-l-alimentation-seignalet-t13489.html

Donne nous le "maximum" de ton expérience : comment tu aborde le sujet, comment il est reçu......

Sinon : : :

[Nestor345]

Tant qu'ils n'auront pas trouvé une explication chimique aux phénomènes engendrés par le gluten, il ne l'enseigneront pas aux médecins.

=> Un début de piste: les peptides opiacés + leaky gut (mauvaise assimilation)

[Djoudjous]

Merci à tous pour votre accueil chaleureux,

Pour répondre à Clémence voici comment je procède en consultation:
Lorsque l'interrogatoire, mode de vie, motifs de consultations, tests médicaux et ostéopathiques me font suspecter une intolérance au gluten, dans un premier temps je demande s'il existe une intolérance au lactose.
En effet j'ai noté souvent qu'il existait une intolérance au lactose couplé à l'intolérance au gluten.


Pour le lactose:

Les signes sont principalement des gaz intestinaux, un inconfort digestif (attention de ne pas confondre avec un trouble fonctionnel de la vesicule biliaire), des signes dermatologiques (surtout chez l'enfant):

Généralement si'il y a présence d'intolérence au lactose connue, je commence par demander au patient d'arréter de consommer des produits laitier issus de lait de vache.
Dès cette suggestion, le patient va être sur la défensive car pour lui, une baisse de ces consommation induira une hypocalcémie (merci les multinationnales "les produits laitiers sont nos amis pour la viiiiie")
Il faut bien préciser au patient qu'il peut consommer des produits issus des lait de brebis, chèvre et bufflone, des fruits secs comme des noisettes, des amandes, du chou (c'est la saison)... afin de maintenir son équilibre en calcium. Généralement je leur donne une liste des produits riches en calcium.

Il est assez surprenant de noter que de nombreux patients se savent intolérance au lait de vache ("ha oui en effet enfant ma mère m'a dit que je supportais mal le lait et aujourd'hui encore ça me ballonne...") mais ne le prennent pas en considération. Il faut donc prendre le temps d'expliquer les mécansimes de cette intolérance (de manière vulgarisée bien sûr) et encourager (j'insite sur encourager) le patient à éliminer les produits laitiers.

Concernant les aspects pratiques, généralement je demande d'éliminer ces produits pendant deux semaines et de me rappeler à l'issu de celles-ci pour noter les effets ou non de cette exclusion.
Alors me demanderez vous pourquoi deux semaines? Simplement que les effets sont déjà palapbles pour le patient (ce qui l'encourage), principlament au niveau des gaz intestinaux, et que cette durée semble acceptable pour le patient. J'ai noté que lorsque l'on dépasse deux semaines, les patients sont très rétissants prennent cela comme une contrainte trop grande et donc ne font pas l'exclusion.

La pédiatrie est un aspect particulier car les pédiatres sont généralement bien formés sur ces aspects, détectent l'intolérance avant que les patients arrivent chez moi et prescrivent un lait adapté.
Cependant il arrive que l'enfant viennent pour un motif autre et qu'à l'examen digestif (palpation) ou visuel (plaque rouge) on suspecte une intolérance.



Pour le gluten


Les signes sont principalement une diarrhée chronique (attention de ne pas confondre avec un Crohn ou une RCH), une affaiblissement général, des tendinites, des troubles de l'humeur, une inflammation articulaire chronique sur des articulations non sursollicitées...

Ici le patient arrive généralement chez moi assez dépité, il a passer des examens tels que des bilans sanguins revenus plus ou moins négatifs et son médecin traitant patauge un peu...

Dans un premier temps je pense toujours purement médical: il faut faire une lettre au médecin traitant lui expliquant que je suspecte une maladie caeliaque au vu des symptômes et demande son avis pour une éventuelle gastrocoloscopie. Dans mon cas, travaillant dans une clinique à la fin de ma consultation, je vais voir le spécialiste un étage plus bas (avec l'accord du patient bien sûr et avec le patient) cela lui permet de faire la démarche tout de suite plutôt que de laisser trainer.

Lors de la consultation, je note tout les signes associés aux troubles digestifs (généralement c'est le principal motif de consultation), j'ai noté que les tendinites (tennis/golf elbow, coiffe des rotateurs, inflammation des psoas et inflammation des trapèzes) sont souvent présentes sans pour autant que ces muscles aient été hypersollicités.
Ce pense que cela résulte clairement d'un dépôt de toxines dans ces muscles et tendons car: les muscles psoas et trapèzes (ayant une prédisposition au stockage des toxines en surplus) sont touchés en premier. De plus lors du traitement de ces muscles il apparait sous 48h une augmentation du volume urinaire ainsi que des courbatures sur les muscles traités, ce qui pourrait être imputable à une mobilisaiton/élimination des toxines.

Les inflammations diffuses articulaires sont aussi souvent un signe clinique, mais ici aussi localisées plutôt sur le rachis sacro-iliaque mais sans toucher les IPP du I, l'intolérance semble donc bien prédisposé à la PSA et la PR

L'aspect psychologique est aussi important, le patient est souvent assez dépité (d'ou l'importance de l'écoute de celui-ci et l'explication vulgarisé du mécanisme d'intolérance et de ses conséquences). Concernant la variation d'humeur, je ne sais pas toujours si celle-ci résulte de la toxicité engendré par le gluten ou par la légère dépression due au manque de résultats médicaux (surement un peu des deux).

L'analyse de l'alimentation lors de l'interrogatoire est donc primordial, il faut mettre en avant les parallèles entre la consommation de gluten et les symptômes: "avez-vous remarquer de lorsque vous allier au restaurant (les patients consomment toujours du pain au restaurant en attendant les plats...) ou lorsque vous manger du pain ou des viennoiseries vous aviez ces troubles digestifs?"

Dès lors qu'il y a suspicion d'intolérance je procède comme pour le lactose: arrêt pendant deux semaine suivit d'un RDV téléphonique.
Je donne alors la liste orale et écrite des produits (surtout les farines très important pour les patients) ainsi que des exemples de recettes (j'ai repporté ces information sur mon site internet professionel pour les patients (note pour Clémence: cela permet de ne pas avoir 10 coups de téléphone le samedi lors des courses des patients qui se demandent si dans le sarassin il y a du gluten!)

Cependant pour le gluten les choses sont nettement plus compliquées (j'ai souvent l'impression de voir dans les yeux du patient que je lui demande de gravir l'Evrest!), à cela deux raisons: il faut changer les habitudes (et ça ils n'aiment pas du tout) et surtout, mais ce cas se présente pendant les deux semaines de traitement: l'impact social " mais comment vais-je faire au restaurant?" "je suis commercial je mange avec des clients à la brasserie je vais surement devoir en manger." "qu'esce que c'est cher ces trucs sans gluten!" "c'est trop compliqué, ça a super bien marché j'avais plus mal, mais c'est trop dur!" "mes amis me traite de casse-c#@#+ avec mon intolérence du coup je dis rien pour qu'on continu à m'inviter et je mange par conséquent du gluten"... etc

Ici trois parades, toujours les mêmes, écoute, explications et encouragement. Il faut prendre le temps d'écouter le patient cibler pourquoi le traitement n'a pas marché (problème social, ailments interdits consommé (attention aux figes sèches à l'enrobage issus de farine consommés en ces temps froids!), prix exorbitant des farines spéciales, conjoint réfractaire, pas envie de faire deux popottes différentes...)
Ensuite il faut réexpliquer les mécanismes, ceux ci sont complexes bien les vulgarisés (ce qui marche bien: "avec l'intolérence au gluten, votre intestin filtre moins bien les aliments que vous manger. Il imaginer votre intestin comme un filet: normalement les mailles sont bien sérées et laissent passer que les nutriments petits ceux bien travaillé par votre système digestif. Avec l'intolérence, ces mailles sont devenues plus grandes et laissent passer de gros nutriments qui n'ont pas été assez travailler par votre systèmes digestif et donc inutile pour votre corps. Ces gros nutriments sont considérés comme toxique par le corps et donc augment ele taux d'inflammation de votre corps"), le patients n'a peut être pas saisi l'importance des effets de l'intolérance, s'il persiste un flou il ne fera pas les démarches. Bien demander s'il a des questions (il n'y a pas de questions idiotes), s'il y en a passer un coup de téléphone.
Donner des info purement pratique: magasins vendant des produits sans gluten dans le coin, recettes, légumes de saison pour palier aux aliments avec gluten avec les horaires des marchés de la ville, donner des recettes alléchantes et pas chères (hummm le petit velouté de potimarron fait en 5 minute qui change de l'ordinaire !, les crêpes à la châtaigne)...
Et surtout encourager expliqué que si l'exclusion donne résultats on va s'en sortir, que changer ses habitudes c'est au début pas toujours évident mais qu'il serait dans son intéret de faire le premier pas, une fois qu'on a changer ses farines dans le placard cela est plus facile...

Un infime partie des patients ont déjà fait une gastrocoloscopie pour suspition d'intolérence au gluten et là deux cas de figure se présentent:
Soit elle est positive et là re-écoute-explication-encouragement.
Soit elle est négative et il faut voir en fonction des résultats du traitment d'exclusion si celui-ci est bien suivi: s'il est bien suivi et aucune amélioration c'est probablement une autre pathologie, si l'amélioration est faible je rédemande deux semaines et traque les aliments qui n'auraient pas du être consommés, si l'amélioration est nette on continue en expliquant que la gastrocolo n'est pas toujours positive.

Les patients qui consomment des aliments 'interdits' ont parfois honte, leur expliquer qu'on est pas là pour les juger ni leur taper sur les doigts mais les aider.


Bref pour résumer les aspects pratiques pour Clémence:
Bien faire les diagnostics d'exclusion
Noter les intolérances croisées
Prescrire une gastrocoloscopie
Deux semaines de traitement d'essai
Ecoute-Explication-Encouragement
Aspects pratiques de la vie quotidienne
Ne pas hésiter à redirige vers un spécialiste plus compétent si besoin

NB pour Clémence:
Les patients qui viennent me voir en ostéopathie, sont déjà dans pour la plus part dans une démarche 'alternative' (bio, huiles essentielles...) ils sont donc plus réceptif à l'utilité d'un changement de mode de consommation. Il faudra donc adapter surement quelques points. De plus mes séances durent 1h (souvent un peu plus...) il faudra donc aussi adapter à une séance surement plus courte peut être hélas au détriment des aspects psychologiques.

Tout comme pour Clémence les réactions des colocataires, souvent patients sont les bienvenus!

[entr2o]

Bonjour et

Ton post est très intéressant et je pense qu'il serait judicieux de le déplacer afin que les colocs puissent en bénéficier
A l'entrée, nous accueillons les nouveaux colocs, on se serre la main ou on se fait la bise

[clemence]

Merci beaucoup pour cette longue et précise réponse, je vois que c'est loin d'être gagné, mais je n'avais pas trop d'illusions ; ma spécialité c'est la psychiatrie donc encore moins évident de leur faire parler du physique étant donné qu'ils viennent me voir pour une souffrance morale et que l'idée que la souffrance morale puisse être liée à un problème alimentaire n'est pas "évidente" ; et encore merci à l'agroalimentaire pour leurs campagnes LAIT = VIE = CALCIUM

Merci et à bientôt