L'Appart'

par **lyse** » 25 Jan 2007, 20:25

D'abord, merci à Petzouille puis à Eve de m'avoir répondu au sujet de la levure maltée. " Hélas " comme dit Eve, dommage en effet car j'aimais vraiment cela mais bon, avec du "gomasio" sur les pâtes ou sur les salades, c'est aussi appétant! Bref, je reviens, cette fois-ci, pour parler "soja"?! En effet, l'ami qui m'a conseillé le régime SEIGNALET et qui l'a connu perso. me disait que Seignalet lui-même était perplexe quant à la consommation de soja tel que les Occidentaux le consommaient.D'aprés lui, nous devrions manger le soja que fermenté ( Tamari, par ex. ) abandonner les "yaourts" et tte autre forme et là encore, c'est dommage car j'aime bcp les yaourts "Sojade"!! ça m'rappelle les produits laitiers ! Et surtout, ce serait à déconseiller vivement aux hommes à cause d'un risque "prostatique" ?! Et pour clore de façon funeste, ns n'aurions pas assez de recul par rapport à la consommation de soja pour en connaître éventuellement les dommages...J'ai déjà lu des articles sur le sujet lesquels tenaient les mêmes propos...Alors on ne sait plus car on dit ou lit tout et son contraire!! Il y a tant d'"écoles"...Bref, il faut voir les résultats! Pour l'instant, je me régale tjrs de mes "yaourts Sojade" et puis, habitant l'un des "t...du c.." du monde, je fais des réserves, suis du genre économe, donc je termine mes réserves...(Pour la levure c'est différent, mon mari et mes chats peuvent la finir!!) Voilà, qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres idées sur ce sujet ? Merci de vos réponses, j'aimerais tant pouvoir continuer à me régaler de soja mais sans arriére-pensée !! A bientôt, Bonsoir à tous...Lyse

par **manu** » 26 Jan 2007, 10:39

Bonjour,

Alors le soja, c'est un vaste débat!

C'est un excellent palliatif au laitage, pour le plaisir des papilles donc, mais après niveau santé ça devient compliqué:

Soja et hormones:
- le soja contient des phyto-hormones, certaines femmes consomment des compléments alimentaires (phytosoja,...) pour passer le cap de la ménopause, pourquoi pas, il faudrait voir le bénéfice risque pour les femmes ménopausées, les autres femmes et aussi pour les hommes, là rien de sûr!

Soja & aluminium
-le soja contient des anti-métaboliques qui doivent être éliminés par la cuisson prolongée du soja, et les industriels et leurs cuves en aluminium nous produisent donc des produits au soja contenant de l'aluminium, là, en terme de bénéfice santé, l'aluminium n'a que des inconvénients (alzheimer, etc...)

Soja et immunité
-là c'est plutôt l'expérience empirique des malades souffrant de spondylarthrite qui est intéressante: ils sont nombreux à rapporter une rechute de la spondylarthrite quand ils consomment du soja.

Voilà un peu ce que je pense du soja: [g]consommez-en dans sa forme fermenté (là, ok), mais la forme liquide et yaourt doivent être limités à 4 portions par semaine[/g].

Manu

par **Anonyme** » 26 Jan 2007, 10:53

Quelques liens vers le site de Thierry Souccar, pour que vous puissiez vous faire une idée:

Hervé Berbille : "Une place de choix pour le soja"
http://www.lanutrition.fr/Herv%E9-Berbi ... a-242.html

Jean-François Narbonne : "Les experts français ont exagéré les dangers du soja"
http://www.lanutrition.fr/Jean-Fran%E7o ... -1174.html

Soja : les experts américains rassurants
http://www.lanutrition.fr/Soja-les-expe ... -1109.html

Du soja pour faire baisser le cholestérol
http://www.lanutrition.fr/Du-soja-pour- ... -1195.html

Du soja pour de meilleures artères
http://www.lanutrition.fr/Du-soja-pour- ... -1046.html

Isoflavones de soja : bonnes pour l’immunité
http://www.lanutrition.fr/Isoflavones-d ... a-953.html

L'avantage de ces données c'est qu'elles sont récentes donc, à priori, plus fiables.

par **jpls** » 26 Jan 2007, 19:11

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour Manu, Perséphone et les autres
C'est un sujet ,qui me chatouille depuis longtemps : LE SOJA !
D'abord Perséphone, je suis d'accord à 300% avec toi !
Je n'ai jamais compris que l'on démolisse le soja comme on le fait souvent à l'Appart, donnant de l'eau au moulin des lobbies du lait de vache (bien qu'il ne soit pas conseillé ici ).
Mais on émet un doute sur le soja, et on fait croire qu'il pourrait y avoir un risque...
risque de quoi ?
En Extrême-Orient, on mange du soja depuis des siècles, voire plus. C'est là où l'on trouvait, (car la nouvelle alimentation occidentale importée dernièrement va faire rapidement ses ravages) un très faible taux de maladies auto-immunes (la SEP était pratiquement inconnue au JAPON), cardio-vasculaires, cancers de la prostate, des avaires ou des seins...
Pour le plus grand bien des lobbies pharmaceutiques et médicaux, la tendance est en train de s'inverser. Et grâce à MAC DO, DANONE ( merci ZIZOU !), PEPSI et les autres, le taux de cancers et de maladies dégénératives va vite augmenter !
Et ils sont tellement nombreux, ça va faire un marché ÉNORME pour LA MALADIE et ce qui s'y rattache !!!
Manu, je ne comprends pas que tu continues à penser que le soja est critique pour les SPA. Qu'il y ait des personnes qui soient intolérantes au soja, je n'en disconviens pas. Mais c'est une intolérance alimentaire qui doit être passagère si l'on fait ce qu'il faut pour rétablir le bon fonctionnement des enzymes.
C'est-à dire, c'est mon live motif, il faut éliminer les métaux lourds.
Si je ne l'avais pas fait, je continuerai encore à ne pas pouvoir supporter les oeufs, la moutarde, le chocolat, la vanille, le congre, le homard, les huitres etc... etc... (65 aliments !) et à être mal, parfois au bord du malaise, après chaque repas !!!
Ma femme avec sa SPA qui l'a obligée à arrêter son activité professionnelle, il y a 18 ans (spondilite aigue), boit du lait de soja régulièrement, mange yaourt au soja pratiquement tous les jours, toffus souvent, tamari, sans aucun inconvénient.
Amicalement
Jean Pierre

par **lyse** » 26 Jan 2007, 19:25

Merci à Manu et à Perséphone de m'avoir apporté des réponses...
Manu, je suis surprise que tu me dises que, encore aujourd'hui, la cuisson du soja à hte température et de longue durée ,chez les industriels, se fasse dans des cuves en alu. car nous qui sommes des petits éleveurs avec une moindre quantité de lait à transformer, sommes dans l'obligation de travailler avec le tout en inox ( cuve, tables, plonge...) et la tomme chauffe seulement à 33 degrés! Bio ou non-BIO, c'est pareille mesure pour ts les transformateurs, ce st les normes €. en vigueur et les contrôles se font réguliérement!. Bon maintenant,pour le reste, j'ai lu le site sur lequel m'a envoyée Perséphone et je l'ai édité pour mémoire! Et la question "Manger ou ne pas Manger du soja " demeure...Au-moins,pour le riz ou le sarrasin ou "etc" au Tamari, on semble ts. d'accord! Pour les yaourts...Je vais,dans le doute, me modérer et trouver d'autres choses pour me ravir les papilles!!! Bonsoir et encore merci, Lyse

par **Anonyme** » 26 Jan 2007, 19:42

Merci de ta réaction jpls.

Mais tu noteras que je n'ai pas exprimé mon point de vue personnel, pour ne froisser personne (et Dieu sait combien certains peuvent se froisser vite!); en me ontentant de donner des liens fiables.

Quoi qu'il en soit, si on me demande mon point de vue: il est le même que le tien! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

par **manu** » 26 Jan 2007, 19:52

Re-salut tout le monde!

Pour le soja, je n'ai rien contre personnellement, mais si je dois ressortir tous les témoignages de malades souffrant de spondylarthrite, au régime Seignalet et qui ne supportent pas le soja car ça leur apporte des problèmes articulaires, je peux le faire (j'ai maintenant une grosse base de données LOL). Chez moi, les yaourts sojasun passent bien, la lait de soja ne passe pas du tout,alors "j'écoute" mon corps et je me limite au yaourts sojasun.

Sorti de la pathologie SPA, je n'ai pas d'infos suddisante pour dire si c'est bien ou pas bien, à chacun de découvrir si ça lui convient ou pas.

Concernant l'aluminium, c'est une vieille infos qui n'est peut être plus d'actualité, enfin, les tetrapak(r), je sais pas ce que ça vaut??

Manu

par **Anonyme** » 26 Jan 2007, 19:56

Oui mais la vraie raison qui fait que certaines pathologies inflammatoires ne supportent pas le soja n'est pas clairement établie. Donc on ne peut pas jeter trop rapidement la pierre au soja.

Pour ma part je pense que cette intolérance vient du fait que le soja est coagulé avec des ions sulfates ou chlorure; qui sont tous les deux très acidifiants!

par **june** » 26 Jan 2007, 20:47

Bonsoir

Merci Perséphone pour les sites.

Pour ma part je supporte bien le lait soja biologique.

Par contre les yaourts Sojasun je ne les supporte pas du tout.

J ai également pris Imea pendant des années et je n ai jamais constaté d effets néfastes.

Bonne soirée à tous June

par **laziza** » 27 Jan 2007, 00:49

Avez-vous déjà essayé de faire vos yaourt au soja "maison"
avec une yaourtière, tout simplement ?
Ça permet de choisir le lait de soja qui convient et d'ajuster les ferments lactiques.
et en plus c'est économique!
Comme ma yaourtière est en panne je fais maintenant les yaourt au four (avec un bon thermomètre et une minuterie c'est super facile)

par **jpls** » 16 Fév 2007, 16:16

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour
Un conseil pour ceux et celles qui se lancent dans la fabrication des yaourts au soja maison.
Nous avons essayer la plupart des marques de lait de soja trouvées en magasin Bio.
Seul la marque BJORG qui coûte un peu plus cher nous donne des yaourts onctueux et délicieux. Avec les autres laits, nous obtenons souvent du fromage surmonté d'un liquide, pas terrible.
La recette est simple : 1 litre de lait,
1 yaourt soja nature acheté à la BIOcop
2/3 cueillers de sucre rapadura
quelques gouttes d'huile essentielle de citron ou autre parfum.
laisser fermenter une nuit dans la yaourtière

Délicieux et bon appétit.
On peut recommencer l'opération une dizaine de fois avec le dernier yaourt gardé à cet effet avant d'acheter un nouveau yaourt à la BIOCOP. On récupère très vite le prix de la yaourtière.

Voici un peu de lecture pour inciter à revoir la façon de mal juger le soja :

http://www.lanutrition.fr/Okinawa-mieux ... -1185.html

http://www.lanutrition.fr/Centenaires-d ... 7-146.html

Mais comme rien ne doit résister au Grand Oncle Sam et son COCA-COLA et MAC-DO, les meilleures choses auront vite une fin :

http://www.lanutrition.fr/Jean-Paul-Cur ... e-ph%E9nom%8ne-Okinawa-a-1129-146.html

Bonne lecture
Amicalement
Jean Pierre

par **fabio** » 16 Juil 2007, 21:44

Il est vrai que le soja est tres tentant comme alternative aux produits laitiers. De temps en temps je m'autorise un sojasun ou de la crème liquide (bien pour remplacer la creme fraiche!).
Cependant, je peux dire tres sincerement que dès que j'appuie un peu trop sur le soja, la SPA revient au galop, j'en ai fait hélas dernierement encore l'experience (douleur dorsale due probablement à des mécanismes de compensation)

Les asiatiques qui mangent du soja depuis des millénaires sont peut etre plus apte à digérer le soja, leur capital enzymatique étant plus approprié ?

De toutes manières, la regle d'or reste la meme: écouter ce que l'on ressends pour adapter son alimentation à ses tolérances.

bonne soirée à tous

par **petzouille** » 17 Juil 2007, 00:08

il se pourrait que l'explication tienne à la teneur en lipides des produits fabriqués à base de soja
le soja contient des lipides et pas uniquement des W3..il contient des W 6..on retrouve ces lipides dans le lait de soja et selon la quantité d'W6 absorbés,on va favoriser une poussée inflammatoire

pour fabriquer les yaourts SOJASUN..il n'est pas impossible qu'une partie de ces graisses soient enlevées au préalable;comme on le fait pour les yaourts au lait de vache
un yaourt appauvri en lipides sera par conséquent,mieux toléré

Bonne soirée

PETZOUILLE

par **fabio** » 17 Juil 2007, 08:31

intéressant cette piste sur les lipides. Quelqu'un aurait il des infos sur la recette sur les soja-suns qui pourrait confirmer cette these ?

Sinon ne pourrait-on pas suspecter aussi la fermentation du soja apte à contenir certains anti-genes ? On va me préciser que celle-ci est lactique et que par conséquent plutot bénéfique pour la flore, mais ne pourrait il pas exister des développements de bactéries moins amicales susceptibles de faire sur-réagir le systeme immunitaire ?

Pour ma part je remarque que je supporte tres mal les fermentations (salade de fruits préparées trop à l'avance, puree de fruits trop sucrées, champignons...)

par **patrickm** » 14 Aoû 2007, 00:07

Bonsoir,
A propos des yaourts Sojasun, j'en ai vu récemment au supermarché qui étaient au bifidus. Que faut-il penser de ces yaourts au soja enrichis avec des ferments lactiques dans la perspective de notre régime qui exclut les produits laitiers ?

L'Appart'

Aprés la levure...Et le soja ?

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