L'Appart'

[back to roots]

est-ce permis? J'ai lu dans le livre du Dr Seignalet que l'amidon de maïs était toléré mais je me demande quelle quantité est permise.
Je me pose des questions sur d'autres aliments:
-les oeufs durs (cuit dans le l'eau bouillante en dessous de 110°, donc pourquoi pas?)
-le vin, les alcools distyllés
-saussisse sèche, saussissons
-thon en boîte
Ces aliments on peut-être déjà été évoqués et j'en suis désolé, je suis nouveau ici.

[maï]

Bonjour Back-to-roots,
Le maïs est souvent mal toléré donc s'abstenir.
Les oeufs ne posent pas de problème tant qu'ils ne sont pas frits.
Le vin et les alcools sont à consommer avec modération (comme pour tout le monde).
LEs saucisses et saucissons : attention à la composition - les industriels ajoutent souvent des protéines de blé ou de lait. La poudre qui entoure les saucissons secs est souvent de la farine de blé.
Le thon en boite : bien que la cuisson soit audessus de 100° pour la conservation, on peut en manger.
Cordialement

[magda]

Au sujet du vin, j'ajouterai que les allergies, maux de tête, coups de fatigue, sensations de brûlure ressenties après avoir bu ne serait-ce qu'une gorgée de vin, sont plutôt dûes au soufre qu'il contient de plus en plus. [couleur=#0000f0][s][g]Cet article[/g][/s][/couleur]
de l'Express est très édifiant et en un sens porteur d'espoir.

Hier nous avons débouché une bouteille (chère) où la mention ne figurait pas; donc sensée contenir très peu de soufre. Rien qu'à l'odeur j'ai décidé de m'abstenir. Mon homme en a bu quelques gorgées. Aussitôt, maux de tête et fatigue intense. La bouteille est partie dans l'évier.

Les oeufs, à condition de ne pas y être allergique, ou intolérant, ne posent pas de problème. J'ai appris par des analyses que les oeufs devaient disparaître de mes menus. Pourtant, aucun trouble apparent même en en consommant beaucoup, comme je le faisais.
Peut-être que ceux qui ressentent certains troubles malgré le respect du régime devraient faire le test pour les oeufs.

[maï]

Bonjour Magda,
Il est vrai que chacun peut avoir des intolérances particulières et qu'il faut être attentif aux réactions de notre organisme.
Cela est vrai pour tous, atteint de maladie auto-immune ou non.
Cordialement

[magda]

Oui, Maï. Chacun a bien entendu son terrain particulier. (ma doc dit "chacun remplit sa tasse à sa manière")
Ce qui est difficile, c'est quand on ne sent aucune réaction en mangeant des aliments qui ne nous conviennent pas. Depuis que je ne mange plus d'oeufs (une dizaine de jours), je n'ai rien constaté, aucune amélioration ni aggravation de quoi que ce soit.
ça m'énerve d'autant plus que j'adore les oeufs.

[izzaaa]

Bonjour Magda,

Il faut être circonspect avec les analyses d'intolérances alimentaires, rien n'est du 100% loin de la... la seule référence fiable ce sont les réactions de l'organisme, donc si après quelques semaines d'éviction tu ne remarques aucune différence, pourquoi te priver d'oeuf ??

Pour compléter les réponses aux questions de Back to Roots:

- Maïs: normalement Seignalet le proscrit totalement, ainsi que ces dérivés, il y a peut etre un doute concernant le sirop de maïs qui contiendrait a priori seulement du sucre dérivé de la céréale mais on est nombreux ici a s'abstenir totalement car ce serait trop bête de compromettre le régime pour si peu !
En tout cas les pains sans gluten contenant du maïs franchement évites !

- Oeufs: on peut même en consommer beaucoup plus régulièrement qu'on le conseille habituellement, plusieurs fois par semaine. COté digestion l'oeuf dur ca n'est pas l'idéal, si tu fais tes oeufs mollets, ce sera plus digeste et tu peux quand meme les emporter partout comme des oeufs durs (6mns dans l'eau bouillante)

- Alcools: la il y a de grosses disparités
Autorisés: vins (de préférence rouge) et vins cuits, cidre et champagne
Beaucoup ont remarqué des réactions au vin blanc (maux de tetes ou réveil des douleurs articulaires selon les pathologies)
Interdits car contenant du gluten: Whiskey, biere
Tous les alcools forts sont déconseillés, mais j'avoue a l'occasion n'avoir pas refusé un petit Punch

- Saucisses et charcuterie en général:
95% des produits vont contenir du lactose ou de l'amidon (parfois les 2 comme pour le boudin), meme le jambon blanc
Le plus sur est souvent un jambon cru de qualité qui n'a aucun additif
Bien lire les étiquettes (exclure tout ce qui dit "dextrose" "maltodextine" "amidon modifié" "protéine de lait" "lactose"...), mais même quand rien n'était précisé j'ai eu des mauvaises surprises alors attention !
J'ai trouvé récemment une très bonne saucisse séche chez Naturalia sans rien de suspect mais c'est vraiment rare.

- Thon en boite, ca n'est pas un aliment de grande qualité mais il a le mérite de contenir peu d'additifs, occasionnellement pas de soucis, a choisir les sardine ou maquereaux en boites sont préférables car ils contiennent davantage d'oméga3

Bonne journée
Izzaaa

[magda]

Merci, Izzaaa. J'en parlerai à la prochaine visite, pour les oeufs. D'autant que leur éviction élimine un grand nombre de recettes.

[back to roots]

Merci de prendre du temps pour répondre.
Concernant l'amidon de maïs, Seignalet a bien écrit qu'il le tolérait. Visiblement ça n'a pas les mesfaits du simple maïs.
Mais je vais quand même essayer de privilégier les pains de riz/fécule de pomme de terre.
Concernant le lactose, je ne crois pas qu'il ait les mêmes mesfaits que le lait lui-même. Je ne suis pas biologique mais il me semble l'avoir également lu dans le livre de Seignalet. Je vérifirais.
Le whisky pas permis??? ni même les alcool forts comme le rhum!?
Y'a t-il une sous partie du forum où l'on peut discuter des détracteurs de Seignalet, des éventuelles limites de son régime?

[petzouille]

"le whisky pas permis"
le whisky utilise du malt pour sa fabrication,mais ensuite il y a DISTILLATION..donc aucune molécule de gluten ne peut se retrouver dans le whisky
c'est different pour la bière..le malt contient du gluten
donc si vous etes intolerant au gluten,la bière risque de provoquer une réaction

Pour le rhum..c'est aussi un distillat de melasse fermentée ou de jus de canne à sucre..pas de gluten dans la canne à sucre

Maintenant..reste la question de l'alcool..sur ce plan..la plus grande modération est conseillée

"les detracteurs de SEIGNALET..et les limites de son règne"

En principe..les détracteurs ne se manifestent pas..tant la possibilité qu'un "régime" puisse agir sur des pathologies considérées comme sérieuses ou même grave leur parait irréaliste
nous sommes classés soit parmi des "farfelus" soit parmi les "sectes"

"les limites"..SEIGNALET donne lui même des indications sur les pathologies pour lesquelles,il pense que son régime sera inefficace et il en fournit les raisons
il y a donc bien des limites..encore faut il bien avoir compris l'hypothèse de base qu'il a formulée...faute de quoi..tenter ce régime ,dans n'importe quelle pathologie..expose necessairement à des échecs

Bonne journée

PETZOUILLE

[back to roots]

Je trouve étrange qu'il n'y ai pas de discutions sur d'éventuels doutes qu'on pourrait avoir quant aux bienfaits du régime. Je pense qu'il faut être ouvert aux critiques, tout comme les détracteurs doivent être ouverts aux explications fournis par Seignalet et ses "adeptes".
Par exemple, certains disent que manger des fruits et légumes crus en grande quantité peut être dangereux pour la santé à cause des pesticides (qui seraient en partie éliminés par la cuisson). Cela voudrait donc dire que le régime serait valable uniquement si l'on consommait bio (et cela suppose que les légumes soient cultivés dans des terres saines). Mais ce n'est pas à la portée de tout le monde...
Des critiques sont également formulées sur le fait que Seignalet n'ai pas eu de méthodes strictes et conventionnelles pour prouver le bienfondé de ses théories.
Bref, occulter ces critiques ne fait que donner davantage de crédit aux détracteurs qui nous relèguent alors aisement dans le rang d'adeptes aveugles et ecervellés.

[petzouille]

Comme SEIGNALET l'a fort bien expliqué
il n'a pas "testé" son régime dans des pathologies efficacement soignées par la medecine conventionnelle
cette medecine là..il la connaissait bien et la pratiquait quand il la savait efficace
mais il s'est trouvé confronté à des patients souffrant de pathologies dans lesquelles la medecine "classique" n'avait
soit rien à proposer,
soit pas grand chose de réellement efficace

il me semble que les premieres maladies auxquelles ,il s'est "attaqué" etaient la PR et la SPA
pathologies dont on sait que classiquement ,elles continuent d'evoluer pendant des decennies..et pour lesquelles il n'existe [g]toujours pas [/g]de traitement "classique" efficace; de manière certaine

il a ensuite étendu sa méthode à 114 pathologies
toutes considérées comme d'etiologie "inconnue" .;et sans traitement efficace eprouvé
il reconnait que le "régime" n'est susceptible d'etre efficace que pour 91 d'entre elles ;12 ou il est totalement sans effet
et 11 autres pour lesquelles les données receuilies sont insuffisantes pour en tirer une conclusion

"SEIGNALET n'a pas eu de methodes strictes et conventionnelles pour prouver le bien -fondé de ses théories"

la seule méthode "stricte et conventionnelle" reconnue ,dont vous parlez est la
[g]"methode en double aveugle contre placebo"[/g]
expliquez nous comment un medecin va pouvoir tester les aliments sur un malade..
sans qu'il sache ce qu'il lui fait manger
et sans que celui ci sache ce qu'il mange?
si vous avez une solution..nous sommes preneurs

Non seulement le "double aveugle" n'est pas possible

mais..en plus..pour le PLACEBO?..on fait quoi?

Bonne soirée

PETZOUILLE

[maï]

Bonjour,
Le forum est ouvert à tous.
Les détracteurs peuvent s'exprimer.
Sur les méthodes d'évaluation, Dr Petzouille vous a répondu.
Les arguments que nous pouvons opposer, sont tous simplements nos expériences respectives : moins (parfois plus du tout) de douleurs et/ou d'inflammation, pas de carences (attesté par des analyses classiques). Une meilleure forme ....
Biensûr tout celà n'est pas qcientifique car aucune statistique, aucune étude n'a été menée.
Si le corps médical souhaitais connaître réellement les conséquences de ce régime, nous serions suivi par nos médecins de façon spécifiques et les données collectées seraent centralisées et comparées à celles collectées auprès de personnes atteintes des mêmes pathologies, qui ne souhaitent pas suivre ce régime.
Mais ce n'est pas le cas.
Donc pas d'étude, pas de statistiques officielles, nous sommes presque seuls, et comme le dit Dr Petzouille, nous passons souvent pour des illuminés, adheptes d'une secte.
C'est dommage, ce n'est pas de notre fait.
La discution est ouverte à tous.
Cordialement

[manon]

Bonjour


Je viens sur la discussion car elle m'interpelle, sur la page administrateur il y a écrit :
[center][g]Nous ne sommes que des malades qui s'en sortent avec le régime.[/g][/center]

[*]Pourquoi?

Pour éviter justement d'avoir ici des détracteurs!
Non que le forum n'est ouvert qu'à ceux qui font le régime , mais si on n'y croit pas du tout, il y a bien d'autres endroits pour le vilipender !

J'ai créé justement il y a trois ans ce lieu pour ne plus avoir à polémiquer au moins sur un espace.
Pour éviter des coups au coeur en regardant le fil d'une discussion et ses réponses car c'est jamais très tendre.



On peut parler des échecs bien sûr on est plus qu'ouverts à l'Appart', jamais on ne dit qu'il faut se dispenser de voir les médecins et de recourir à d'autres techniques, le régime marche pour certains pas pour tous c'est sûr donc il y a des essais non concluants.
Que maintenant on l'adapte à certaines pathologies au niveau des compléments alimentaires, que l'on discute entre nous de l'avancée des recherches c'est le but, mais en aucun cas on ne remet en question les grands principes de base du régime car cela fonctionne pour certains et cette partie n'est pas à négliger.

Seignalet disait qu'au bout d'un an sans aucune amélioration , il conseillait d'abandonner, bien que parfois il était surpris que des patients qui s'étaient accrochés quand même lui fassent part de résultats après deux années ce qui est d'ores et déjà vérifié pour la SEP, donc on est au courant des limites de cette méthode
cela ne marche pas pour tous systématiquement.

A nouveau à l'Appart' on parle bien d'essai...Si on continue c'est que c'est vérifié, personne n'est maso ...dans le cas contraire il faut arrêter, et recourir à la médecine traditionnelle, ce qu'ont déjà fait des colocs!

Voilà donc si tu souhaites échanger Back to roots dans des lieux ou le régime est décrié en mp je peux te donner des adresses.

Bises Manon

[maï]

Ok Manon.
Message reçu.

[back to roots]

Je comprends ce point de vue même si je pense qu'il n'est pas nuisible de parler librement de tout, même si ça remet en cause certains acquis.
Mais à partir du moment où je participe à ce forum, j'adhère aux règles qui le régissent. J'en prends donc note.